Версия темы для вывода на принтер

Опубликовал пользователь: Alexey82 Jun 2 2020, 14:23

Предлагаю рассмотреть возможность отмены Золотых матчей. Либо их вынос за рамки стандартного календаря. В этом сезоне участники полуфиналов Интеркубков Эльче и Отвидаберг вынуждены были сыграть золотые матчи прямо между двумя полуфиналами. Это поставило команды совсем в неравные условия и с соперниками по интеркубкам, и по золотому матчу.

Опубликовал пользователь: koss Jun 2 2020, 14:41

Ну вообще это не первый раз.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jun 2 2020, 14:50

В прошлом сезоне в Австралии Ежик сыграл целых 2 золотых матча во время полуфинала и финала КА

Вообще, я думаю, что переносить ничего не нужно, но вот тренировки можно было бы и провести в дни золотых/переходных матчей. Для всех команд в фа.

Опубликовал пользователь: koss Jun 2 2020, 16:09

Я несколько сезонов тоже попадал, во благо слил как мог золотой матч, но в финале это не помогло
Но тем не менее, надо придумать как выходить из этой ситуации потому что сейчас это работает не правильно.

Опубликовал пользователь: Палыч Jun 2 2020, 23:16

Бесплатные тренировки (или выплата ЗП без игр) - это ещё большее извращение, чем описанная ситуация.

Опубликовал пользователь: gunner Jun 3 2020, 03:27

Уточню. По календарю там было сначала 2 полуфинала КА, затем уже золотой матч - финал - золотой матч. Все 3 последних проиграны.
Играл против него в финале и особой интриги не было...

Наблюдается постоянно.
В 37-м у Кастельона были проигранны одновременные переходные матчи и полуфиналы КА.

Опубликовал пользователь: gunner Jun 3 2020, 03:36

На проблему можно смотреть и шире.
На мой взляд она в том что игроки с физой на 5-10 баллов меньше соперника превращаются в мешки на нынешнем генераторе. Потери в силе и скорости - это норм. Но они и в эпизодах часто не участвуют, даже если на нужных координатах.

Если вспоминать "как раньше", то на старом генераторе в 10-11 сезоне команда могла пройти тур в КА с послематчевой физой 70+.
На нынешнем генераторе такое уже не возможно, а наложения матчей остались.

Вероятно, генератор править сложно. Можно смотреть на календарь.

Опубликовал пользователь: Штурм Jun 3 2020, 05:36

с другой стороны если вынести золотой матч за полуфиналы, то будет преимущество перед финалом ИК. Если за финалы ИК, то будет преимущество в золотом матче у команды, которая не играла в ИК...

Опубликовал пользователь: Chuv Jun 3 2020, 06:00

Найти бы изящное решение ...

с другой стороны менеджер может повлиять на то, чтобы не попасть в золотой матч

Опубликовал пользователь: Штурм Jun 3 2020, 06:04

по мне, так проще было бы убрать золотые матчи и все.
по количеству побед / разнице мячей / выявлять чемпиона.
все будут понимать со старта чемпионата новые правила игры.


а если интеркубковец играет в переходах, то что ж, значит сам виноват, что слетел так низко...

Опубликовал пользователь: Chuv Jun 3 2020, 06:16

если говорить о справедливости - её нет, а если постараться достичь в компьютерной игре, то на жизнь не будет похоже, не интересно.

никто не в равном положении: травмы (особенно вратаря), дисы, доп.время+потеря физы и т.п.
или вопрос разведения сильных в кубке страны ...

Опубликовал пользователь: gunner Jun 3 2020, 07:46

Не претендуя на глобальную справедливость можно смотреть на конкретные вещи.

Недавний пример связанный с физой и календарем:
Несколько сезонов назад на ЮЧМ был календарь когда команда из первой (или второй? не помню) корзины играла несколько матчей в группе против свежего соперника пропускавшего предыдущий тур. Итог был предсказуем.
Затем формулу проведения поменяли и теперь условия для команд более равные. Стало ли не интересней? Нет, наоборот.

Опубликовал пользователь: Chuv Jun 3 2020, 07:51

В твоем примере команда не могла избежать этой ситуации.

В рассматриваемом - может.

Опубликовал пользователь: Chuv Jun 3 2020, 08:02

Варианты "на подумать", обсудить:
1. вынести за финалы ИК + скомпенсировать {физа+мораль}
2. оставить календарь как есть, но после золотых {физа+мораль} возвращать на уровень перед золотым
3. вынести за финалы ИК , проводить на {физа+мораль} = 100% ("по гамбургскому счету"); рейтинг, кгт "замораживаем", призовые не выплачиваем, опыт=0
4. оставить календарь как есть, золотые проводить на {физа+мораль} = 100% ("по гамбургскому счету"); рейтинг, кгт "замораживаем", призовые не выплачиваем, опыт=0
Потом возвращать {физа+мораль} на уровень перед золотым.

Опубликовал пользователь: gunner Jun 3 2020, 08:42

100% может. Если сольет один из матчей (ну, или не один).
Отличный вариант для футбольного менеджера в котором декларируется ценность каждой игры.

Опубликовал пользователь: gunner Jun 3 2020, 08:52

По мне так варианты с искуственными 100% или заморозкой выглядят странно.
Даже проведение тренировки во время золотых матчей/переходок кажется более логичным.

Можно еще посмотреть на изменение дней отдыха от стандартных 3-4, раз уж игры за пределами сезона. Или как-то менять местами.

Опубликовал пользователь: Chuv Jun 3 2020, 09:38

Зачем однобоко смотришь?
Зачем сольет?
Выиграет!

Опубликовал пользователь: Chuv Jun 3 2020, 09:39

Предложи свои.
Какие не странно?
Как менять местами?

Опубликовал пользователь: Мастер Jun 3 2020, 09:47

Облегчить жизнь командам которые дошли до полуфиналов интеркубков и до золотых матчей своих чемпионатов
кажется это что-то напоминает
наверное это:

Опубликовал пользователь: Палыч Jun 3 2020, 10:18

Жестко, но выше не увидел ни одного варианта, чтобы даже "подумать" больше 5-и минут стоило. Поэтому, пока соглашусь с Мастером.

Да, бывает очень жаль команды, оказавшиеся в такой ситуации. Особенно, если представить, что менеджер, допустим, никогда не выигрывал ни чемпионат, ни интеркубок, и тут оказывается в ситуации, которая проигрышной смотрится со всех сторон. Ибо соперники и там, и там, по-любому имеют преимущество.
Но, вот такие здесь правила. И они, кстати, не меняют стандартный график всего сезона (чемп - 4 ВДО - кубок - 3 ВДО - чемп...). Известны заранее, работают так 100 лет. Есть в этом что-то неправильное, но "красивого" выхода я пока не вижу.

ЗЫ И не согласен со сравнением со старым графиком ЮЧМ. Там рандомно генерирующееся расписание могло, как лишить тебя практически всех шансов ещё до начала турнира, так и сделать главным фаворитом, который мог позволить себе спокойно готовиться к плей-офф в комфортном режиме. Здесь правила игры известны заранее. Десятки менеджеров мечтают оказаться в такой "безвыходной" ситуации, но им остаётся об этом только мечтать.

Опубликовал пользователь: Luis Jun 3 2020, 10:22

Алексей,

спасибо. Здравый взгляд на ситуацию!

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 3 2020, 10:51

Где-то в сезонах 8-10 (можно уточнить в истории) Альбасете чуть ли не на авто взял КА, при этом вылетев в переходках в Сегунду)
Тоже в КА Барса в финале обыгрывала Депор 6-0 вроде, который в переходках все-таки уцелел, но физу к финалу имел ту еще понятное дело.
Помнится, еще Реал зачем-то (нет чтоб заранее слиться ) в золотой матч с Барсой угодил на фоне полуфинала ЛЧ, конечно, без трофеев остался.
Самое забавное, что никто не жаловался
Чем выше поднимаешься, тем сложнее и больнее падать - как игру не крути, все равно кто-то же должен проигрывать.

p.s. Не забывайте, про плюсы - доходы с полуфиналов, возможные призовые, опыт игрокам, если есть растущие, медальки в конце концов, да и опыт менеджера никто не отменял. Возможно, чтобы стать сильнее, надо и подобное такое пройти

Опубликовал пользователь: Палыч Jun 3 2020, 11:22

Я замещал тот Альбасете в самой концовке сезона. Четвертьфиналы точно я играл, потом, вроде, срок закончился. И да, в итоге выиграли (уже без меня) КА автобусом, и проиграли переходняки (вроде, не автобусом). Для Испании тех времён была вполне классическая история.
Не помню уже, кто рулил, и что там были за проблемы (зачем вообще нужно было замещение, и почему авто в финале), но история показательная.
И, действительно, никто не жаловался. Для всех это было само собой разумеющимся стечением обстоятельств (не авто, конечно). Особенно, для испанцев, которым МК всё объяснял, т. к. Реал Сосьедад тогда усиленно из попы вытаскивал.

Опубликовал пользователь: Андрей (Португалия-Питер) Jun 3 2020, 11:26

а что если поставить 7 дней отдыха?

Опубликовал пользователь: Мастер Jun 3 2020, 11:46

Причём Реал тогда ещё и финал кубка страны сначала проиграл, потом золотой матч, ну а потом и ЛЧ. Одна из самых грустных историй в ФА13 из которых я до сих пор помню.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jun 3 2020, 12:36

Вот тут самая главная загвоздка. В стандартном графике есть тренировки, а это +3-5 физы. Я думаю, что ситуация не была бы столь критической, если бы просто были тренировки. Тогда бы это был обычный недельный цикл, как между условным 14 и 15 туром. Да, у соперников по ИК было бы преимущество, но не такое огромное, как сейчас. А сейчас ситуация такая, что условный Отвидаберг после золотого матча в ответке проиграет не то что СКА, а вообще почти кому угодно.
Я не думаю, что стоит что-то куда-то двигать в календаре. С календарем как раз все правильно. И я не думаю, что ФА разрушится от двух бесплатных тренировок в дни переходных матчей. Мне вообще на самом деле всегда было непонятно, почему сезон продолжается, а база и тренера не работают. Типа вышли в финал ЛЧ, неделю тренироваться не будем. Странно же.

Опубликовал пользователь: koss Jun 3 2020, 12:39

Рассуждения "раньше никто не жаловался" вызывают недоумения. Вы себя со стороны послушайте?
Ситуация редкая и происходит один раз в сезон и то не каждый сезон. Вот потому и мало сообщений на эту тему. Но это не значит, что это правильно работает.

Данное выражение можно употреблять совершенно в любой теме нововведения. При котором и не стоило разрабатывать Прапу новый билд, на старый тоже жалоб изначально не было. и могу привести кучу примеров.

Пока сам не попадешь в такую передрягу, конечно, можно смотреть со стороны и посмеиваться. А вы поставьте себя на это место, когда в последнем туре происходит высер гены и тот гандикап, какой был, становится нулевым и ничего не сделать. И даже нельзя поставить галочку "отказаться от золотого матча".

Картинки про роснефть - отделите мух от котлет. Никто не предлагает сделать какой то бонус для всех участников-финалистов ИК. Хотят просто уравнять две команды, которые удачно прошли так далеко в этом турнире. А не просто одним мгновением отбить у менеджера желание.

P.S. Предложение Штурма понравилось, только распределение согласно личным встречам в чемпионате (очки, разница, голы, ...)

Опубликовал пользователь: Штурм Jun 3 2020, 12:53

Кстати да, те кто вышел в финал/полуфинал/четвертьфинал кубка тоже в ущербном состоянии перед теми, кто вылетел в 1/16, не хочешь попадать в такую ситуацию, решай вопросы в чемпе без золотого матча

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 3 2020, 13:28

Например, играет команда А с командой Б 3 туре, при этом команда А до этого провела квалифай ИК, соответственно, третий тур сливает дублем и получается разгром.
Потом при равенстве очков у команд А и Б чемпионом становится Б.
Куда как справедливее, конечно, чем золотой матч между ними
Или кто-то после кубка или ИК, а кто-то свежий.
Как откуда менеджеру знать наперед, что ему надо выиграть именно в N туре у такой-то команды, чтобы потом место выше занять?

Если уж отменять ЗМ, то места распределять как сейчас - 30 игр суммарно менее случайны, чем 1-2.

Перед концовкой же сезона все в руках менеджера: набирай 22-25 приличных игроков, пытайся всеми силами уйти от ЗМ, если уж вляпался, а сил маловато, выбирай, где бороться: либо ИК, либо ЗМ.

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 3 2020, 13:38

Да, точно, у Альбы в финале авто просто был, а в переходках может и менеджер играл и проиграл.
Скорее всего, жаловались на самом деле тоже, но тогда это было на судьбу-злодейку, а не сразу на пересмотр правил...

Опубликовал пользователь: repz Jun 3 2020, 13:56

Добавлю, те, кто начинает сезон с квала ИК в еще более невыгодных условиях. Там тоже дополнительные тренировки или дни отдыха вводить?

Опубликовал пользователь: koss Jun 3 2020, 14:05

Отлично, что команда Б становится чемпионом.
У команды А изначально есть список номинальных претендентов (в большинстве случаев, это от силы 2-3 команды) с которыми она должен кусаться и не сливать им.
Причем таких игры две за сезон, одну слил во благо ИК, вторую игру - подготовь команду.Есть право выбора. Есть дистанция, которую ты можешь как то предвидеть и продумать.
А вот в текущем варианте право выбора отсутствует. И в один миг твоя команда чтобы не выбрала становится лузером. Выбрал Золотой матч, так ты играешь после полуфинала ИК и ты в проигрышном положении по физе. Выбираешь ИК, так все равно после слива золотого матча будут игроки, которые потеряли такую дорогую физу, а еще общая мораль просядет.
Говорю, было бы право выбора не играть совсем золотой матч, не приехала команда, тех пор 0:3 - это уже выход из ситуации.

Опубликовал пользователь: koss Jun 3 2020, 14:10

Мешаешь, Серега, в кучу
Проход в 1/4 - 1/2 кубка даёт доп доход для клуба. Забирает физу. Равновесие какое никакое.
Золотой матч (который одной команде совсем не нужен) не дает доп доход для клуба. Забирает физу. Равновесия нет.

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 3 2020, 14:36

Выбор есть всегда. После 20 тура примерно понимаешь, что можешь выйти в полуфинал ИК, да и вероятность ЗМ худо-бедно оценить. Накупай тогда лишних слонов, набирай два сильных состава. Пофиг уже, что уйдешь в минус, распродашься потом, раз уж у тебя такой суперсезон получается.
Не хочешь слонов, набирай дублеров, чтобы на ненужный матч вышел полностью второй состав. Вообще-то у нас ростер 25 позиций позволяет иметь.
Так что физу вполне можно обеспечить, а 3-5 пунктов морали неприятно, но не более того.

Не говоря о том, что можно и в чемпе слиться заранее, чтобы мимо ЗМ наверняка пройти.
В общем, вариантов масса.

Опубликовал пользователь: Штурм Jun 3 2020, 15:26

Чемп России без авто и в каждой игре заруба и чемп Казахстана, где половина слабых авто. Как быть? Россиянам прям аще жопа. Сколько игр в ик, когда соперник перед игрой с тобой играет вторым составом в чемпе и легко выигрывает. Жизнь боль.

Опубликовал пользователь: bkaxax Jun 3 2020, 16:10

Ещё предложение было в двухматчевом противостоянии во втором матче мораль считать по сумме 2 матчей, а не последнего.

А то получается. Ты выиграл первый матч 6-0. Второй матч проиграл 0-1 и у тебя мораль сильно падает. Но по факту ты же выиграл.

И серия пенальти не учитывается для морали.
Для морали только основное время считается - это совсем не логично.

Ты по пенальти выиграл, а мораль упала. Что????

Опубликовал пользователь: gunner Jun 3 2020, 16:44

С тех прекрасных времен изменилось 2 вещи которые повлияли на баланс:
1. падение физы за матч стало больше,
2. влияние физы в генераторе стало больше

Опубликовал пользователь: gunner Jun 3 2020, 17:12

Опять же на обсуждение, тут не только мои:
1. Золотые матчи/переходки после финалов ИК.
2. График игр/дней отдыха после окончания сезона кубок-чемп 7-7 вместо 3-4.
3. Проведение тренировки в день игры чемпа (зм/переходки) - тут есть свои сложности.
4. Отмена ЗМ, определение победителя по общим правилам - наиболее простой вариант, решит большую часть случаев.
5. По мне так идеально уменьшения влияния физы на игрока в единоборствах в генераторе, но не думаю что это сейчас реально.

Опубликовал пользователь: Kachan Jun 3 2020, 17:35

+1

Самым простым видится - добавить ВДО между играми после окончания сезона, когда нет тренировок. Шансы не уравнивает, но значительно нивелирует влияние разницы в физе.

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 3 2020, 17:35

С тех пор много чего изменилось и в другую сторону.
Например, доходы суперклубов изрядно выросли, что позволяет содержать более мощные составы.
СВизация игроков выросла, так что теперь без Ф60 как-то и несерьезно, в противовес чему и ввели 1 пункт насколько помню.
Появилась куча свободных клубов или слабых в силу разных причин (перезагрузки и т.п.), благодаря чему во многих чемпах есть где дух перевести.

Эльче гналось за 3 зайцами - первого поймало, два других убежали - баланс вполне в духе народной мудрости
Выше вспоминали, что Реал в "прекрасные времена" всех трех зайцев упустил, так что сейчас баланс никак не менее играбелен, чем тогда.

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 3 2020, 17:40

Если взглянуть на реал:
всякие треблы редкость при нормальной конкуренции. Ливерпуль берет ЛЧ, но никак не может взять чемпионат. МС наоборот. Зидан с 3 ЛЧ чемпионаты проигрывает при этом. Ювентус и ПСЖ приватизировали свои чемпионаты, но в Европе при этом не блещут вовсе. В России вообще Зенит чтобы выиграл УЕФА от чемпионата по сути освободили, но все равно он вроде даже за тройку не смог зацепиться.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jun 3 2020, 18:13

Вот это я люблю. Это называется, как ответить на вопрос "около". Вроде и ответил, а по факту нет. Ну какое отношение твои примеры имеют к конкретной ситуации с золотыми матчами? Реал что чемпионат не выигрывает, потому что у него на 1 матч больше, чем у Барселоны? Или МС ЛЧ не выигрывает из-за этого? Очевидно, что нет. А вот у нас да. И в этом проблема. У нас 1/2 ЛЧ СКА-Отвидаберг. При прочих равных я бы сказал это 60 на 40 в пользу СКА. У Отвидаберга золотой матч - это значит, что у нас вместо 60 на 40, 99 на 1 в пользу СКА. Если у СКА будет золотой матч, а Отвидаберга не будет, то будет 99 на 1 в пользу Отвидаберга. И это не имеет вообще никакого отношения к реальности.

Опубликовал пользователь: alex86.serg Jun 3 2020, 18:35

+1

Опубликовал пользователь: С.Рост Jun 3 2020, 18:46

На мой взгляд проблема решаема.Вместо предлагаемых тренировок после золотых,переходных,
кубковых,интеркубковых и матчей сборных считаю уместным реализовать дополнительное
восстановление физы участвовавших в них игроков примерно по следующей формуле:

Физа=Физаold+Random [ Round ( Р × К × ВнП)],
где Р ― ранг матча;
К ― коэффициент,отражающий влияние например хозбонуса и других коэффициентов;
ВнП ― время проведенное на поле(на случай доп.времени).

Конечно ранг золотых и переходных матчей = 1 никуда не годится,да и другие коэфициенты
я бы тоже пересмотрел,но это уже тема для отдельного разговора.
Кстати и должность тренера сборной в случае реализации моего предложения может
перестать быть расстрельной.

С моралью примерно тоже самое.Готовую формулу пока не предложу,для этого нужно понимание того что нужно на выходе.
Календарь и кол-во ВДО остаются неизменными.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jun 3 2020, 18:58

Во время горячих споров по поводу ОЧМ в ТО и расстрельности поста менеджера сборной, я предлагал посмотреть в сторону восстановления физы. Раз мы не можем улучшить ситуацию с физой на уровне генератора, то можно ситуацию с восстановлением физы поменять. Сейчас нормальной считается физа 95+, остальное автоматически считается плохим показателем. Кроме этого команда играющая раз в 7 ВДО по сути всегда будет иметь физу 100, хотя при этом декларируется, что физа 100 - это исключительная ситуация. Предложение было очень простое: заменить линейную формулу восстановления (2+2+1х10), на нелинейную и зависящую от текущей физы. Условно физа меньше 80, то +3 в день, 80-90 - +2 в день, 90+ - +1 в день. Цифры приведены для примера. Это никого не заинтересовало, в первую очередь потому, что сама проблема с физой на официальном уровне считается выдуманной менеджерами.

Опубликовал пользователь: gunner Jun 3 2020, 18:58

Это новые плюсы в пользу обеих команд противостояния.
А новые минусы только у одной из них.
При всех изменениях основное из них это влияние физы в новом генераторе.


Дело вообще не в Эльче или единичных случаях.) Речь о ЗМ/переходках во время ИК, а не о 3-х фронтах. Сезон назад Эльче загнанный заяц попался в финале КА. Особой радости от такой победы нет.

Вопрос баланса. Уровень как в "прекрасные времена" будет вполне норм. Так что команде с играми в нескольких турнирах после сезона сложнее чем команде без, но шансы остаются.

Опубликовал пользователь: alg Jun 5 2020, 02:52

Таким образом мы, опять же, сместим баланс. Сильные, играющие на три фронта, станут еще сильнее, потому что будут восстанавливать больше физы и смогут меньше ротировать состав. А слабые, играющие на 1-2 фронта, останутся как были, потому что у них физа и так всегда впорядке. Вопрос - это то, чего мы хотим? Если да, то предложение выше весьма дельное.

Опубликовал пользователь: Штурм Jun 5 2020, 03:59

это фигня, летом опять будет клоака с моралью на взрослом ЧМ

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 5 2020, 10:33

У меня такое ощущение, что что-то пропустил на эту тему за последние надцать лет
Где-то еще можно обнаружить и почитать, как меняли генератор и влияние физы в нем?

Опубликовал пользователь: Штурм Jun 5 2020, 10:53

наверное речь о дополнительном расходе физы с энного сезона.

Опубликовал пользователь: ANIMAL Jun 5 2020, 15:42

Тут надо играть с цифрами и тестировать. Как я сказал цифры были только для грубого примера. Основная мысль за этим изменением - сместить коридор понятия нормальной физы с 95-100 на 90-95. Сделать так, чтобы 95-100 было практически недоступно при игре на 3 фронта, чтобы нужно было постараться, чтобы получить физу 100, а не просто получать ее автоматически с 3 тура, если ты не играешь в ИК.


По классике ФА-13, чтобы иметь возможность предложить решение, нужно для начала доказать существование проблемы. На данном этапе мы находимся в стадии отрицания. Даже в отрицании того, что команда должна получать +мораль за победу по пенальти, а не считать, что матч закончился вничью и давать -мораль, если рейтинг у тебя был больше.

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 5 2020, 19:24

Нет. В том то и дело, что это неких два разных момента согласно Ганнеру:

Опубликовал пользователь: gunner Jun 6 2020, 04:43

Можно спрашивать Чарминга об изменениях.
Можно использовать наблюдения о матчах. Нужна достаточно большая выборка.

Более объективный способ - тесты. Про зависание БУМ1 на крайних значениях спорили несколько сезонов, пока не проверили на тестах.
Сравнить со старым генератором, вероятно, не удастся. Но можно проверить влияние физы и других параметров на новом.

Например, так:
1. Есть 2 команды, с примерно равными составами. Так что шансы у них примерно 1 к 1-му на дальнейшее прохождение.
Одна из команд получила дополнительно золотой матч, это должно ухудшить ее шансы - сам виноват, надо было заранее предвидеть. Но какие-то оставить, для интриги и играбельности.
Скажем считаем что норм станет 1 против 2-х или 1 против 3, если с дополнительным временем. Ну, или 1 к 3-м и 5-ти. Или еще как ТО&АС выберет.
Проверяем на 1000 генерациях одинаковых авто заявок от этих команд. Если исходы получаются где-то близкие к тому что хотим увидеть, то все норм.
Если получили 1 к 20-ти или хуже - то возможно что-то в консерватории подправить...

2. Так же можно проверить где одна заявка от менеджера, а вторая авто. Сравнить исходы с нормальной физой и нет. Результатом будет сравнения влияния на результат менеджерских установок и физы.

3. Или так же сравнить влияние физы и силы на результат.

Можно делать простой тест из 1-й пары заявок выставляя физу/мораль. Или затем более сложные, последовательно несколько матчей, имитируя календарь. И на нескольких матчах.

Для чего все это:
фа13 позиционируется как футбольный менеджер и игры разума. Предполагается что есть некий игровой баланс и похожесть на реальный футбол. Зная чего мы хотим по тестам можно увидеть соответствует ли желаемое действительности.
Ну, это в предоложении что не все равно какой у нас баланс и похожесть.)

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 6 2020, 10:56

Андрей, прости за занудство, но мне хочется все-таки в этом вопросе понять:
то бишь, формально таких прямых изменений не было, что с момента Х физа в генераторе влияет сильнее. Я, увы или к счастью, оперирую инфой из открытых источников (новости, форум и т.п.) И подобных заявленных изменений не припомню. Возможно это вышло как-то опосредованно (влияние скорости и т.п.), хотя нам вроде как декларирунтся, что вообще-то мы играем на старом генераторе, в который вносятся некоторые всегда объявляемые изменения, но выходит, что сейчас твой аргумент это твое субъективное мнение. Мне, например, так ситуация не видится. И сейчас команда с низкой физой может выиграть, и раньше они чаще проигрывали. Насколько реже и чаще да вопрос, и это конечно тестируемо должно было бы быть -



Что такое тесты я догадываюсь
И да было бы прекрасно оттестить генератор и привести... к неким значениям, о которых мы тоже навряд ли сможем договориться широким кругом
Вообще, странно если подобного не было сделано за все прошедшее время. Наверное, тебе как члену ТО долговременно об этом больше известно.

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 6 2020, 10:59

Поправка - так позиционировалось в старые "прекрасные времена")
Со времен точки Ж и прочих читерских двойных флангов стало очевидно, что это что-то совсем другое. Некий ретро-стимпанк - клуб старых знакомых, которым приятно поболтать друг с другом и поиграть (понастальгировать) в игру своей юности

Опубликовал пользователь: gunner Jun 6 2020, 23:13

Генератор нельзя считать старым уже по факту того что он портирован (переписан), официальную информацию можно найти в темах про генератор.

Вообще, если занудствовать, то вся цепочка вопросов выглядит так:
- а где написано что было именно такое изменение?
- а где подтверждение что написанное соответствует действительности?
- а где подтверждение что другие изменения (которых было много) его не компенсировали? с доказательствами по каждому из изменений
- допустим из того что выше что стало хуже, где подтверждение что нынешний уровень вне допустимых рамок?
...
В данном случае имеет смысл смотреть не вопросы в цепочке по отдельности, а на ситуацию в которой мы находимся сейчас. Важна именно она, а не промежуточные вопросы.

Какие доводы сейчас есть по сути:
- статистика за последние сезоны,
более ранние сезоны здесь не релеванты, поскольку было много изменений с тех пор.
Кстати, вот еще одно - поменялся календарь, раньше после 30-го тура шел уже второй полуфинал. То есть количество команд, которые с этим сталкивались было процентов на 60-65 меньше за счет сокращения выборки их полуфиналистов и части участников переходок.
Статистика небольшая, ждать пока накопится достаточная выборка можно долго.

- наблюдения непосредственных участников.
Их можно считать субъективными. Я понимаю эту позицию. До того как сам дважды столкнулся с разных сторон, тоже считал что если и стало хуже, то в пределах допустимого.

Если нет доверия к статистике и рассказам о вкусе устриц от тех кто их пробовал, то остаются только тесты.


Значения можно не придумывать заранее, с тем же БУМ1 сначала проверили что есть по факту.

ТО может что-то обсуждать и предлагать. Непосредственная работа с генератором не в полномочиях ТО.

Опубликовал пользователь: gunner Jun 6 2020, 23:20

Ну, если такого позиционирования уже нет, то можно особо не заморачиваться.
Кроме футбольного, и физкультурный менеджер, и фэнтезийный менеджер тоже имеют право на существование.

Кстати, точка Ж здесь как раз контр-пример. После первого же полного сезона, когда эта фишка появилась, в межку генератор поправили чтобы ее влияние на игру существенно снизилось.
Двойные фланги да, остались - не все можно исправить.

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 7 2020, 10:47

Если занудствовать, то всегда пожалуйста

Так мы смотрим на Эльче или не смотрим? Запутался
Строго говоря, по Эльче вообще никакой проблемы нет: один раз Рандом дал, другой взял - баланс полностью соблюден. В отсутствие тестов оценить как раз баланс можно только на приличной выборке.
Не говоря о том, что если бы не было допвремени в кубке, проблем и даже ЗМ у Эльче просто могло бы и не быть

Но по существу уже о другом хотел именно узнать, возможно мне аберрация застит глаза, и казалось, что так было всегда: физа всегда серьезно влияла, особенно вкупе со скоростью. Раз есть другое мнение, то и было любопытно понять, когда и за счет чего могли произойти подобные изменения.
Теперь понятно, что это некая тоже субъективная оценка восприятия, спасибо!

Опубликовал пользователь: Михаил Jun 7 2020, 10:51

Нет, на сайте до сих пор про "Игры разума" написано, и посмотрев на окружающий мир, пожалуй, соглашусь, что в ФА13 "разума" куда побольше, чем во многих иных проявления реальности

Опубликовал пользователь: gunner Jun 7 2020, 21:44

Распутываю
Тема и обсуждения про ситуацию: ЗМ во время полуфиналов ИК. Один из таких матчей у Эльче.
А матчи Эльче, один из которых ЗМ, это другое множество, но у которого есть пересечение с предыдущим.
Поэтому смотрим не на Эльче, а на матчи ЗМ/переходок во время полуфиналов/финалов ИК.

По ЗМ(+переходки) во время полуфиналов (+финалов) никакого баланса и 1-1 нет. Все приведенные выше случаи за последнее время в одну сторону.


По существу: насколько серьезнее стало влияние физы в генераторе можно обсудить отдельно.
Выше привел цепочку рассуждений. Даже если твое субъективное мнение что генератор почти как старый и серьезное изменение физы доказать нельзя - это не меняет сути.

Суть темы - ситуация с ЗМ во время полуфиналов в рамках нормы или нет?
из аргументов есть наблюдения за последние сезоны и мнения участников.

Опубликовал пользователь: gunner Jun 7 2020, 21:48

Тогда осталось определиться "футбольный" или нет?
Или здесь играем, здесь рыбу заворачиваем?