Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> С каких пор Статистика является плагиатом?

sheva
post Nov 26 2008, 01:10
Сообщение #1


Чемпион Мира
************

Группа: Members
Сообщений: 3.981
Регистрация: 4-August 04
Откуда: Израиль
No. пользователя: 1.039
Профайл клуба



Извини Луис но позволю с тобой не согласится.
С каких пор статистика является плагиатом?
То есть своим решением, ты хочешь сказать что с сегоднешнего дня никто не имеет права открывать Архивы фа13 и делать статью из чистой статистики, только потому что кто-то сделал эту статистику програмно обеспеченной, и любая такая статья будет считаться плагиатом, даже если она сделана новичком который потратил 10 часов на поиски в архивах (потому как не знал о существование такого сайта). Или же старожила который воспользовался услугами сайта и сляпал точно такую же статью за 5 минут, не для ФМ, а для ребят со сбоего чемпа, что бы с помощью одного клика могли глянуть какая у них история личных встреч, перед туром чемпионата. Оба этих менеджера по твоему усмотрению получат штраф в 250 тыс.

По моему репрессии ни к чему хорошему этот проэкт не преведут

Мне просто смешно
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
whynot
post Nov 26 2008, 02:46
Сообщение #2


orc -> dobby
*****

Группа: Members
Сообщений: 398
Регистрация: 7-April 08
No. пользователя: 4.255
Профайл клуба



+1
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
savage_pumpkin
post Nov 26 2008, 03:03
Сообщение #3


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 193
Регистрация: 9-March 07
Откуда: Москва
No. пользователя: 3.586
Профайл клуба



+ много. Статистика = плагиат? Ну бред же!

Да и в первый раз можно было бы и предупреждением каким ограничиться. Хотя и оценки в 0 ФМ вполне бы хватило.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Holiday
post Nov 26 2008, 03:17
Сообщение #4


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 191
Регистрация: 19-June 07
No. пользователя: 3.778
Профайл клуба



Штраф? За статью в газете? Однако, нахрен там ничего писать больше не хочу и не буду. Впервые вообще вижу штрафы за статью, да и ладно бы понятно было если менеджер там х№ями обложил всех, а так обычная статистика, вполне безобидная. Дали бы 0 ФМ и всё, вопросов нету. Какие драконовские методы у администрации. Причём Луис так лаконично отвечает, как будто мы все тут ему должны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
LeX (Marsa)
post Nov 26 2008, 03:24
Сообщение #5


марсианский тренер
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.707
Регистрация: 29-October 07
Откуда: Кривой Рог
No. пользователя: 3.996
Профайл клуба



Плагиат - нарушение авторских прав.

Закон РФ "Об авторском и смежных правах", статья 6:
CODE
1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

В данном случае - создание скрипта, обрабатывающего статистику.
CODE
3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и [b]может использоваться самостоятельно[/b], является объектом авторского права.

А именно представляет собой статью в газете.

Остальное - копипаст календаря. Личный вклад менеджера в статью - 4 слова (мой, прогноз, в, пользу) и 16 цифр (результаты матчей).

Предлагаю тем, кто не считает данную статью плагиатом, скопировать её, дописать в конце: "А мой прогноз (вставить 16 цифр)" и отправить в газету.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Nov 26 2008, 06:54
Сообщение #6


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.295
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



Собственно здесь вопрос встает не о плагиате, как о нарушении авторского права, так как владелец сайта - совсем не против использования статистики с сайта, а значит ничего не нарушено... Тогда нет никакого плагиата и Шева чист? Разве кто-то запрещал использовать статистику?!

Посмотрим на это с другой стороны...
QUOTE
Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей

если мы внимательно вчитаемся в эту фразу и в статью Шевы, то увидим, что статья Шевы состоит из 3447 знаков с пробелами, а собственно "нестатистика" - 236 знаков... Таким образом, статистика составляет более 93% самой статьи, не играет вспомогательной роли, и, по сути статьи, никак не ведет к сделанным Шевой прогнозам... Иначе говоря, Шева выдал под своим именем статистику с сайта в качестве статьи - что по Духу Закона может являться плагиатом, так как это еще и своего рода обман читателя!

вот интересное замечание
QUOTE
В последнее время появились новые, невиданные ранее формы заимствования идей и оформления произведений, в отношении которых нет окончательно установленного представления о наличии плагиата.


Тем не менее, считаю штраф на указанных основаниях логичным!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RhylFK
post Nov 26 2008, 07:37
Сообщение #7


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 739
Регистрация: 8-August 07
No. пользователя: 3.854
Профайл клуба



Да просто копирайты надо ставить, и тогда никакого плагиата не будет :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Nov 26 2008, 07:39
Сообщение #8


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.295
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(RhylFK @ Nov 26 2008, 08:37)
Да просто копирайты надо ставить, и тогда никакого плагиата не будет :)
*


или указывать, что это статистика, а не превью...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Дмитрий 80
post Nov 26 2008, 11:51
Сообщение #9


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.569
Регистрация: 14-November 04
Откуда: Благовещенск, Амурская область, Россия
No. пользователя: 1.284
Профайл клуба



а что собственно случилось?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sheva
post Nov 26 2008, 12:33
Сообщение #10


Чемпион Мира
************

Группа: Members
Сообщений: 3.981
Регистрация: 4-August 04
Откуда: Израиль
No. пользователя: 1.039
Профайл клуба



QUOTE(Дмитрий 80 @ Nov 26 2008, 11:51)
а что собственно случилось?
*


http://forum.fa13.com/index.php?showtopic=26459&st=90
вот здесь с 4 по 7-ю страницу почитай.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Snowman
post Nov 26 2008, 13:15
Сообщение #11


orc
****

Группа: Members
Сообщений: 222
Регистрация: 7-December 05
Откуда: Воронеж
No. пользователя: 2.078
Профайл клуба



поддержу Шеву, если уж за такое штрафуют, то я что-то не понимаю в этой жизни...

ситуация абсурдна
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post Nov 26 2008, 13:21
Сообщение #12


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



Предлагаю вообще избавиться от ФМ. Удалить, как атавизм. В газете и так все кто пишут, уверяют, что пишут не ради ФМ, а ради "фана", ну вот и пусть пишут, ни премий ни штрафов - все довольны.
А за проступки штрафовать можно и другими средствами.
Пусть уж газета своей смертью погибнет, чем вот так ее добивать. Понаделали скриптов статистики для удобства, и хрен обзор напишешь. На испании скрипт сборной тура, все уже в газету не сунешься. Либо копье заплатят либо плагиат и штраф. Нафик-нафик.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Nov 26 2008, 15:11
Сообщение #13


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Nov 26 2008, 06:54)

Тем не менее, считаю штраф на указанных основаниях логичным!
*



а почему штрафа не было в рассылке? и вообще - какова официальная трактовка наказания?

ПЫСЫ: топикстартеру - с юристами - лучше НЕ СПОРИТЬ... один фиг - не докажешь..... :icon_wink:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sheva
post Nov 26 2008, 15:22
Сообщение #14


Чемпион Мира
************

Группа: Members
Сообщений: 3.981
Регистрация: 4-August 04
Откуда: Израиль
No. пользователя: 1.039
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Nov 26 2008, 15:11)
и вообще - какова официальная трактовка наказания?
*


Плагиат
Плагиат в газете сурово штрафуется.
от -250 до –500 тыс ФМ

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Slogovec
post Nov 26 2008, 16:18
Сообщение #15


Серб
*************

Группа: Members
Сообщений: 5.510
Регистрация: 24-February 08
Откуда: Donbass
No. пользователя: 4.162



Если Луис признает сейчас что не прав, это уже будет не он. Так что зря только тему завели.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Nov 26 2008, 17:29
Сообщение #16


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(sheva @ Nov 26 2008, 15:22)
Плагиат
Плагиат в газете сурово штрафуется.
от -250 до –500 тыс ФМ
*



а это в правилах есть? а в рассылке упоминалось?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sheva
post Nov 26 2008, 17:31
Сообщение #17


Чемпион Мира
************

Группа: Members
Сообщений: 3.981
Регистрация: 4-August 04
Откуда: Израиль
No. пользователя: 1.039
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Nov 26 2008, 17:29)
а это в правилах есть? а в рассылке упоминалось?
*


есть здесь:
http://express.fa13.com/edit1.php
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Nov 26 2008, 17:53
Сообщение #18


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



это же не правила и не рассылка....

получается, что снова придумали ЛИ СА ПЕД
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Nov 26 2008, 18:36
Сообщение #19


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



1. Кто считает что руководство не право - читай пункт №2
2. Руководство право всегда.

Тема закрыта говорить не о чем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sheva
post Nov 26 2008, 18:46
Сообщение #20


Чемпион Мира
************

Группа: Members
Сообщений: 3.981
Регистрация: 4-August 04
Откуда: Израиль
No. пользователя: 1.039
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Nov 26 2008, 18:36)
1. Кто считает что руководство не право - читай пункт №2
2. Руководство право всегда.

Тема закрыта говорить не о чем.
*


Вот и поговорили, У Луиса на все вопросы один и БезОговорочный аргумент. Я руководство, я всегда право.

Кому то давно пора спуститься на землю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Nov 26 2008, 21:06
Сообщение #21


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(sheva @ Nov 26 2008, 18:46)
Вот и поговорили, У Луиса на все вопросы один и БезОговорочный аргумент. Я руководство, я всегда право.

Кому то давно пора спуститься на землю.
*



И то верно.

А если руководством не довольны - жалуйтесь в вышестоящую организацию
(Тимофей или МК)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Nov 26 2008, 22:51
Сообщение #22


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Nov 26 2008, 18:36)
1. Кто считает что руководство не право - читай пункт №2
2. Руководство право всегда.

Тема закрыта говорить не о чем.
*



а кто здесь считает, что руководство не право? :)

мы говорим лишь о том, что неадекватное наказание было применено...
выше высшего...
да и не прописан такой вот случай в правилах.... тем более, что плагиат сложно считать проявлениями не ФЭЙРПЛЭЙНОГО поведения... за который и может применяться данный штраф....

и ваще - я человек честный ))).... Луис, пожалуйста. сними с меня 250 фм за мой последний переход из Валмиеры в Лос-Анджелес Гэлакси.... :eusa_angel:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Nov 26 2008, 22:54
Сообщение #23


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(sheva @ Nov 26 2008, 18:46)
Вот и поговорили, У Луиса на все вопросы один и БезОговорочный аргумент. Я руководство, я всегда право.

Кому то давно пора спуститься на землю.
*



с одной стороны конечно многие решения ЕГО :eusa_angel: могут видеться и несправедливыми с чьей-либо точки зрения, но нужно понимать.ч то с другой стороны избранный стиль поведения и управления - наверное единственно возможный....
потому как ведя себя иначе... было бы всё не так.... и проект, имхо, давно бы закрылся или погряз в распрях.... :icon_wink:

авторитаризм - это не самый худший стиль управления.... как показывает история :)

ПЫСЫ: кто не понял - это в защиту Луиса ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
LeX (Marsa)
post Nov 26 2008, 23:38
Сообщение #24


марсианский тренер
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.707
Регистрация: 29-October 07
Откуда: Кривой Рог
No. пользователя: 3.996
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Nov 26 2008, 22:51)
да и не прописан такой вот случай в правилах....
*



QUOTE(Dic_Advokaat @ Nov 26 2008, 17:53)
это же не правила и не рассылка....

получается, что снова придумали ЛИ СА ПЕД
*


Вот, что говорят в правилах про ФМ и газету (правила, пункт 3.2.2):
CODE
ФМ пополняются за счёт выплат за содержание web-страничек, написание статей в газету или ленту новостей ФА13 и выполнение административных функций.

В правилах не должно быть всего. Механизм начисления ФМ в правилах тоже не прописан. Он есть в газете (для статей) и на форуме (для новостей и сайтов). Если человек пишет в газету, это значит, что он соглашается с правилами газеты. Будьте последовательны. Отмена штрафа "потому что нет в правилах" подразумевает ликвидацию Финансов менеджера как таковых.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
3axap
post Nov 26 2008, 23:48
Сообщение #25


Начальник космопорта
*******

Группа: Members
Сообщений: 850
Регистрация: 9-November 06
Откуда: Полярная Звезда
No. пользователя: 3.250
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Nov 26 2008, 07:54)
если мы внимательно вчитаемся в эту фразу и в статью Шевы, то увидим, что статья Шевы состоит из 3447 знаков с пробелами, а собственно "нестатистика" - 236 знаков... Таким образом, статистика составляет более 93% самой статьи, не играет вспомогательной роли, и, по сути статьи, никак не ведет к сделанным Шевой прогнозам... Иначе говоря, Шева выдал под своим именем статистику с сайта в качестве статьи - что по Духу Закона может являться плагиатом, так как это еще и своего рода обман читателя!

вот интересное замечание
Тем не менее, считаю штраф на указанных основаниях логичным!
*



Иначе говоря, на фоне юридических и прочего характера определений понятия плагиат, мы видим высосанные из пальца проценты (93%). И тут не понятно от скольких процентов все же стоит плясать? Сколько процентов собственного труда надо затратить, чтобы тебя не оштрафовали?

Информация, которую использовал Шева, как уже говорилось неоднократно, не является закрытой, на ней не стоит знак копирайта - значит является общедоступной и ссылка на неё при перепечатке не обязательна. Так или нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
#
post Nov 27 2008, 10:50
Сообщение #26


gray monster
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.836
Регистрация: 9-February 05
Откуда: Оболонь, Киев, Украина
No. пользователя: 1.465
Клуб: MODENA [SERIE A]
Профайл клуба



QUOTE(sheva @ Nov 26 2008, 19:46)
Вот и поговорили, У Луиса на все вопросы один и БезОговорочный аргумент. Я руководство, я всегда право.

Кому то давно пора спуститься на землю.
*


Шева, столько, как ты написал на форуме - хватило бы на заработок для трех КТ, имхо, если бы ты вкладывал свои мысли в обычный текст статей. я не верю, что образованный человек, прошедший обязательное образование, не научился излагать свои мысли.
что касается конкретного случая, то есть факт перерисовки данных с одного источника без их существенной доработки по сути содержания и без указания исочника самих данных. оформление у нас всегда было второстепенным критерием оценки.
просто сделай выводы, прими к сведению и не делай больше таких ошибок.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Nov 27 2008, 11:59
Сообщение #27


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.295
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(3axap @ Nov 27 2008, 00:48)
Иначе говоря, на фоне юридических и прочего характера определений понятия плагиат, мы видим высосанные из пальца проценты (93%).  И тут не понятно от скольких процентов все же стоит плясать? Сколько процентов собственного труда надо затратить, чтобы тебя не оштрафовали?

Информация, которую использовал Шева, как уже говорилось неоднократно, не является закрытой, на ней не стоит знак копирайта - значит является общедоступной и ссылка на неё при перепечатке не обязательна. Так или нет?
*


проценты высосаны из пальца??? прикольно... может почитать учебник по алгебре и научится их "высасывать" также? если 93% - это не большая часть статья, если уж не говорить, что это ВСЯ статья, то я не знаю, что уж еще считать в этом мире логичным, а что - нет...

ссылка при перепечатке доступной, может и не является обязательной, а вот что обязательно, так это добавлять от себя комментарий, анализ, пояснения, а не использовать статистику в качестве СВОЕЙ статьи ДОСТУПНУЮ всем информацию
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vttcs
post Nov 27 2008, 13:01
Сообщение #28


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.692
Регистрация: 21-May 08
No. пользователя: 4.333
Профайл клуба



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Nov 27 2008, 13:10
Сообщение #29


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Nov 26 2008, 06:54)
Посмотрим на это с другой стороны...

если мы внимательно вчитаемся в эту фразу и в статью Шевы, то увидим, что статья Шевы состоит из 3447 знаков с пробелами, а собственно "нестатистика" - 236 знаков... Таким образом, статистика составляет более 93% самой статьи, не играет вспомогательной роли, и, по сути статьи, никак не ведет к сделанным Шевой прогнозам... Иначе говоря, Шева выдал под своим именем статистику с сайта в качестве статьи - что по Духу Закона может являться плагиатом, так как это еще и своего рода обман читателя!
*


http://express.fa13.com/art.php?id=16630&order=26

А вот для этой статьи можно попросить такую же разблюдовочку по знакам с разумеется железным обоснованием, что это не плагиат???
Заранее благодарен.

ЗЫ. Если возможно, то прошу указать мне, нерадивому читателю, на имеющиеся в этой статье обязательные ... я позволю себе цитату... "комментарий, анализ, пояснения".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Nov 27 2008, 13:15
Сообщение #30


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(ReDevil @ Nov 27 2008, 13:01)

Да.
Так же как и это
http://forum.fa13.com/index.php?showtopic=26620

Свободу Юрию Дето...Шеве Бабаевичу!!!!!!!
:D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 28th March 2024 - 17:39