Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> 20 игроков в заявке на трансфер, старые песни о главном

Палыч
post Jul 31 2017, 15:32
Сообщение #1


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



Знаю, что менять никто ничего не будет, но хоть пообсуждать...

Зачем в нынешних реалиях нужно это нелепое ограничение?

Когда-то оно было чисто техническим. Компьютеры были слабенькие. Компьютер МК, на котором генерились первые сезоны, тоже был слабеньким.
И трансферный лист был покороче, и трансферная система была другая, и участников было даже меньше, чем сейчас...
В общем, смысл был.

В чём он сейчас? Почему из тысячи с лишним игроков я должен выбрать именно 20?
Почему, если мне нужны игроки на 4 позиции, я не могу выбрать по 10 кандидатов на каждую, чтобы ТОЧНО хоть кого-то, но купить на каждую, не переплачивая?
У нас вроде бы свободный рынок, но присутствует абсолютно не рыночное ограничение. В том числе и из-за него на каждом аукционе оказываются невыкупленными и завершают карьеру вполне приличные игроки.
И составление заявки на трансфер ЗАЧЕМ-ТО превращается в адскую головоломку.
Может я и извращенец, но я хочу иметь возможность послать заявку на любого понравившегося мне игрока, не думая кем придётся "пожертвовать" при этом.
Неужели и в наше время гена или сервер не выдержит, если несколько извращенцев будет отсылать заявки на 50 (лучше 100 :) ) человек?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Санёк
post Jul 31 2017, 16:00
Сообщение #2


Соломенный пес
*************

Группа: Admin
Сообщений: 12.246
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ Jul 31 2017, 16:32)
Знаю, что менять никто ничего не будет, но хоть пообсуждать...

Зачем в нынешних реалиях нужно это нелепое ограничение?

Когда-то оно было чисто техническим. Компьютеры были слабенькие. Компьютер МК, на котором генерились первые сезоны, тоже был слабеньким.
И трансферный лист был покороче, и трансферная система была другая, и участников было даже меньше, чем сейчас...
В общем, смысл был.

В чём он сейчас? Почему из тысячи с лишним игроков я должен выбрать именно 20?
Почему, если мне нужны игроки на 4 позиции, я не могу выбрать по 10 кандидатов на каждую, чтобы ТОЧНО хоть кого-то, но купить на каждую, не переплачивая?
У нас вроде бы свободный рынок, но присутствует абсолютно не рыночное ограничение. В том числе и из-за него на каждом аукционе оказываются невыкупленными и завершают карьеру вполне приличные игроки.
И составление заявки на трансфер ЗАЧЕМ-ТО превращается в адскую головоломку.
Может я и извращенец, но я хочу иметь возможность послать заявку на любого понравившегося мне игрока, не думая кем придётся "пожертвовать" при этом.
Неужели и в наше время гена или сервер не выдержит, если несколько извращенцев будет отсылать заявки на 50 (лучше 100 :) ) человек?
*


Дело не в гене. Дело хотя бы в барыгах, чтобы совсем уж не беспредельничали) Да и другие аргументы какие-то были...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Jul 31 2017, 16:10
Сообщение #3


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Санёк @ Jul 31 2017, 16:00)
Дело не в гене. Дело хотя бы в барыгах, чтобы совсем уж не беспредельничали) Да и другие аргументы какие-то были...
*


Как я уже где-то писал, барыгам будет только сложнее. Уж я то, как старающийся завоевать это почётное звание, это прекрасно понимаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Jul 31 2017, 16:12
Сообщение #4


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



Во, нашёл: http://forum.fa13.info/index.php?showtopic...dpost&p=1024767
QUOTE
Мне катастрофически не хватает и 20-и. В своё время я предлагал вообще снять это ограничение, и до сих пор уверен, что это правильная идея. Если кому-то не лень составлять заявку на покупку 200 игроков - надо дать ему такую возможность! Сейчас многие игроки остаются невыкупленными именно из-за этого ограничения. Бывает, что заявки на 20 не сработали, команда остаётся с дырами на нескольких позициях, а 3 игрока, которые "не влезли" в заявку, уходят на пенсию, хотя менеджер готов был их приобрести, но исключил из заявки, т. к. это были самые не приоритетные варианты. В итоге мы имеем не совсем свободный рынок, а ограниченный искусственными ограничениями. Если бы эти ограничения снять - и рыночная цена была бы более справедлива. И кстати, спекуляции осложнились бы засчёт увеличения конкуренции среди желающих поспекулировать. Сейчас многие не участвуют в спекуляциях не по "идейным" соображениям, а просто потому, что у них все 20 мест в заявке заняты игроками, которые нужны для игры. Они и рады бы поучаствовать в спекуляциях, и понимают на каких игроках можно нажиться, но вынуждены расставлять приоритеты: укрепить состав или пытаться нажить денег? Если появятся дополнительные места в заявке - количество желающих прикупить чего-нибудь "по дешёвке" увеличится, соответственно будет расти цена этой "дешёвки" и падать рентабельность спекуляций + будет сокращаться количество игроков, которые ушли на пенсию, хотя "им бы ещё играть и играть".

А вот если сократить количество мест в заявке на покупку - каждый трансфер на пенсию будут уходить парни номиналом в 3 миллиона, а составление заявки окончательно превратится в гадание на кофейной гуще. Усилить одновременно 3-4 позиции будет почти нереально. Только при очень серьёзной переплате. В итоге рыночная цена будет браться с потолка. Практически одинаковые игроки будут покупаться за 5 лямов и не выкупаться вообще.

ЗЫ Конечно, полное снятие ограничений наверняка сильно нагрузит базу и увеличит время генерации аукциона. Но можно просто увеличить количество игроков. Подозреваю, что принимать от одной команды 3 заявки по 20 игроков, которые не будут затирать друг друга, а добавляться к уже загруженной (всего 60 игроков) - такое сайт должен выдержать. Выдерживал же он как-то в те времена, когда команд с менеджерами было почти в 3 раза больше, чем сейчас.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post Jul 31 2017, 16:52
Сообщение #5


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



Я так понимаю, что игроки уходящие в небытие, защищают "движок" от перегрева. Если во "всех" клубах будет по 20-25 игроков, то генерация будет идти много дольше, наверное. Ну и с другой стороны: куплю я 10 игроков на этом трансфере, но продать на следующем смогу только 5 - это будет рушить базу, стадик, увеличивать расходы на инфру не считая зп, значит больше вероятность аб, значит больше расстроеных/обиженных, ну и т.д. Возможно, имеет смысл сделать такую возможность платной, когда появится система донатов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Jul 31 2017, 17:43
Сообщение #6


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



Нагрузки на базе нет. Скрипт совсем другой и данные уже другие и по 1тыс заявок от клуба. Обработает за пару секунд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Jul 31 2017, 19:11
Сообщение #7


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.957
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



мне нравится идея и еще хочу, чтоб продавать можно было сразу более пяти игроков. А то у нас в клубах сложно "развернуться", когда надо.

по поводу барыг, уже писал, запретите перепродавать игроков купленных между первым и вторым окном межсезонки. Хотя лично меня это ни сколько не напрягает, так как сам активно пользуюсь. Но в целом для ассоциации это плохая штука.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post Jul 31 2017, 20:51
Сообщение #8


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Jul 31 2017, 17:43)
Нагрузки на базе нет. Скрипт совсем другой и данные уже другие и по 1тыс заявок от клуба. Обработает за пару секунд.
*


:eusa_clap: Теперь генерация 10 минут? :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Крот
post Jul 31 2017, 22:08
Сообщение #9


дядя Сэм
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.676
Регистрация: 3-February 12
No. пользователя: 6.195
Клуб: Shakhtar Donetsk
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ Jul 31 2017, 18:51)
:eusa_clap: Теперь генерация 10 минут? :)
*


секунд [:eusa_dance:]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Aug 1 2017, 06:54
Сообщение #10


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Aug 1 2017, 02:11)
мне нравится идея и еще хочу, чтоб продавать можно было сразу более пяти игроков. А то у нас в клубах сложно "развернуться", когда надо.

по поводу барыг, уже писал, запретите перепродавать игроков купленных между первым и вторым окном межсезонки. Хотя лично меня это ни сколько не напрягает, так как сам активно пользуюсь. Но в целом для ассоциации это плохая штука.
*


а как быть с мультами, кто приходит за один транс сознательно сольет 20 игроков суперклуба?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Aug 1 2017, 09:25
Сообщение #11


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Jul 31 2017, 19:11)
мне нравится идея и еще хочу, чтоб продавать можно было сразу более пяти игроков. А то у нас в клубах сложно "развернуться", когда надо.
*


Я бы тоже хотел продавать более пяти игроков.

Но это, скорее всего, одна из тех вещей, которые не будут менять никогда, ибо "так завещал МК".
Отцы-основатели хотели, чтобы составы команд сохраняли хоть какую-то постоянность. И всегда очень категорично противились потугам внести изменения, которые бы позволили за пару БД изменить ростер до неузнаваемости. С их точки зрения ЕМНИП и возможность продать 5+5 за межку - это уже перебор.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Aug 1 2017, 09:52
Сообщение #12


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ Jul 31 2017, 16:52)
Я так понимаю, что игроки уходящие в небытие, защищают "движок" от перегрева. Если во "всех" клубах будет по 20-25 игроков, то генерация будет идти много дольше, наверное. Ну и с другой стороны: куплю я 10 игроков на этом трансфере, но продать на следующем смогу только 5 - это будет рушить базу, стадик, увеличивать расходы на инфру не считая зп, значит больше вероятность аб, значит больше расстроеных/обиженных, ну и т.д. Возможно, имеет смысл сделать такую возможность платной, когда появится система донатов.
*


Игроки так и будут уходить в небытие. Но уходить будут именно те, которые реально никому не нужны.
Исчезнет (почти) момент лотерейности окончания карьеры типа: На игрока ценой 1,5 ляма было 5 заявок. Те, кто готовы были заплатить за него тысяч 700, не стали включать его в заявку, т. к. она у нас совсем нерезиновая, а конкурентов много. А ни одна из этих 5-и поданных заявок не сыграла из-за ограничений или недостатка ФК. И вполне дееспособный игрок вынужден завершить карьеру (а какая-нибудь сборная неожиданно лишается важного игрока, например).

Никакого "перегрева" и повального разростания ростеров не будет. Кто-то типа меня и сейчас сознательно забивает ростер под завязку. А кто вечно сознательно играет 15-ю - 16-ю игроками, тот так и будет делать. Они "случайных" покупок не совершают. Но вот тех, кто "хотел хоть кого-нибудь купить на позиции ПП, ЦП и ЛЗ, но ни одна ставка не сыграла" станет меньше. И это огромный плюс, ИМХО.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Aug 1 2017, 10:49
Сообщение #13


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



И вообще, не надо искать каких-то глобальных последствий.
Вся суть то в удобстве пользователя и получении более объективных итогов аукциона.
Как происходит сейчас (применительно конкретно ко мне)?
1) Я выбираю из трансферного листа интересных мне персонажей (обычно получается штук 40-50)
2) Прикидываю - сколько я готов дать за каждого из них.
3) Начинаю мучительно "резать" этот список, чтобы он влез в 20 разрешённых.
4) Повышаю ставку на некоторых игроков, т. к. допустим, мне ТОЧНО надо купить ЦП, а их в списке осталось только трое, и на всех есть заявки.
5) Выставляю ограничения, отсылаю заявку на сайт.
6) Какие-нибудь корректировки на последних минутах перед генерацией (моя личная болезнь).

Вот на фига нужны эти шаги (3) и (4)? Зачем эти искусственные грабли? Понравились мне 50 человек, ну так дайте мне на всех отослать заявки и голову не ломать!
Шаг (3) так вообще впрямую искажает результаты аукциона. Ставка, которая по законам рынка должна была выиграть, отсекается от участия абсолютно нерыночным событием "не влезла в список 20-ти".

Это сообщение было отредактировано пользователем Палыч: Aug 1 2017, 12:33
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Aug 1 2017, 11:45
Сообщение #14


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.957
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



QUOTE(Штурм @ Aug 1 2017, 10:54)
а как быть с мультами, кто приходит за один транс сознательно сольет 20 игроков суперклуба?
*


ограничение поставить, например пока не сыграл 30 матчей можешь продавать только 5 игроков

да и в целом если у кого то будет идея разрушить суперклуб они и сейчас это могут сделать
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 4 2017, 18:05
Сообщение #15


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Кирилл @ Aug 1 2017, 11:45)
ограничение поставить, например пока не сыграл 30 матчей можешь продавать только 5 игроков

да и в целом если у кого то будет идея разрушить суперклуб они и сейчас это могут сделать
*



Этой зимой в очередной раз "чистили" Нижний Новгород - 30 клубов....!!!! у одного чела!
30, мля.
а вы тут про расширение функционала купли - продажи.....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kesha
post Aug 4 2017, 19:17
Сообщение #16


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.050
Регистрация: 18-September 03
No. пользователя: 479
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Aug 4 2017, 18:05)
Этой зимой в очередной раз "чистили" Нижний Новгород - 30 клубов....!!!! у одного чела!
30, мля.
а вы тут про расширение функционала купли - продажи.....
*



30??? Акуеть... Дота -2 отдыхает)))
Кто ж его посадит, он же памятник (с))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Кирилл
post Aug 5 2017, 12:25
Сообщение #17


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 7.957
Регистрация: 9-May 03
Откуда: Екатеринбург
No. пользователя: 331
Профайл клуба



Он по своему решил бороться со свободными клубами

Надо было ему Израиль отдать с двумя дивизионами
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post Aug 5 2017, 17:56
Сообщение #18


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



Вот опять: ни одного контраргумента обоснованного на стартовый пост не увидел, в итоге ушли от обсуждения предложения в обсуждение мультов...

А предложение, никак с мультами не связанное, мультам ничем не помогающее, а облегчающее жизнь "рядовым менеджерам", даже обсуждать не будут.

И какой смысл пытаться тут что-то предлагать? :eusa_wall:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
М.Клименко
post Oct 18 2017, 08:16
Сообщение #19


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.243
Регистрация: 5-May 03
Откуда: Москва
No. пользователя: 328
Профайл клуба



Да не переживай, теме уже лет 5-7 точно.
Еще пяток и сделают очевидное.

Продажи более 5, это наверное только для менеджеров с 100 игр и более,
А ТАКЖЕ ДЛЯ МЕНЕДЖЕРОВ-ХИРУРГОВ, которым будут давать шлак бесхозных клубов для их расчистки. Дали 10 клубов в межсезонье без ограничения на трансфере, потом отчитайся перед руководством и другими менеджерами за проделанную работу. Наказание - пожизненное отстранение от проекта, в случае доказанного злоупотребления.

А чуваку с 30 клубами - респект, сколько он времени тратил на их управление !! Шучу конечно
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 29th March 2024 - 02:25