Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Трансфер, Всем нравится текущая система?
Sandr |
Aug 30 2016, 10:02
|
iBuild Fa13
Группа: Members
Сообщений: 7.500
Регистрация: 18-February 03
Откуда: иногда сам теряюсь...
No. пользователя: 174
Профайл клуба
|
Знаю, что сейчас это далеко не приоритет, но ИМХО надо менять механизм трансфера.
Как-то не правильно то, что я 3 раза подряд не могу продать игроков за 100% их стоимости (то есть теряю 10% их стоимости), так и еще тот факт, что купить игрока за его стоимость + 20% тоже не выходит (если это не никому не нужный слоновеник).
Получается, что игрок, за которого клуб получил 90% стоимости уходит на рынке за 150%, а 60% его стоимости - доход банка. Не многовато?
Я предлагаю вернутся к предыдущей трансферной системе, но переделать ее так, что бы не значительно уменьшить количество махинаций.
А именно: 1. Не показывать в трансфер листе имена и клубы игроков. 2. Стандартизировать параметры так, что бы было примерно понятно какие параметры у игрока, но не видны точно.:
К примеру: Позиция: ВР Талант: Класс Б Возраст: Класс Г Сила: Класс Б СВ: Класс А Здоровье: Класс А Гражданство: Европа Приблизительная цена: 7000 - 9000
3. Не перечислять в клуб-продавец больше денег, чем двойная стоимость игрока (с учетом текущей ценовой статистики)
Конечно, это не защитит от махинайций полностью, но снизит значительно в сравнении с старым механизмом трансфера.
А главное - клуб получит именно столько, сколько данный игрок стоит.
|
|
|
|
Van |
Aug 30 2016, 11:23
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба
|
Имхо, данная система идеальна. Игрок стоит столько, сколько за него платят сами игроки. Вопрос в другом, что цена игроков формируется немного не корректно, например "стоимость" Св очень занижена. На тех игроков, которых почти не бывает в ТЛ, цена тоже не совсем адекватна, имхо. т.к. попадают они в неправильные группы. Но сама система правильна. Всегда будут люди, которую видя цену, например, 1000, будут давать 2000 или 3000, чтобы наверняка купить этого игрока. Это не значит, что это объективная цена этого игрока. Поэтому правильно крайние значения откидывать, так и делается, вроде.
|
|
|
|
Sandr |
Aug 30 2016, 12:05
|
iBuild Fa13
Группа: Members
Сообщений: 7.500
Регистрация: 18-February 03
Откуда: иногда сам теряюсь...
No. пользователя: 174
Профайл клуба
|
QUOTE(Корсар @ Aug 30 2016, 11:17) По п.3. Предлагается выплачивать продавцу деньги по факту покупки, но не более 2 номиналов? Если так, то тогда продавец не может рассчитывать на деньги от продажи игроков на текущем трансфере, а только на следующем. Это не есть гуд Вопрос: а какой цели служит сокрытие точных параметров игроков? Борьба со спекуляцией? Имхо, очень неудачный инструмент Цель в том, что бы нельзя было зарегить 2-й клуб и купить у своего основного клуба игрока по очень завышенной цене - высока вероятность купить не своего и тем самым обмануть себя. QUOTE(Van @ Aug 30 2016, 11:23) Имхо, данная система идеальна. Игрок стоит столько, сколько за него платят сами игроки. Вопрос в другом, что цена игроков формируется немного не корректно, например "стоимость" Св очень занижена. На тех игроков, которых почти не бывает в ТЛ, цена тоже не совсем адекватна, имхо. т.к. попадают они в неправильные группы. Но сама система правильна. Всегда будут люди, которую видя цену, например, 1000, будут давать 2000 или 3000, чтобы наверняка купить этого игрока. Это не значит, что это объективная цена этого игрока. Поэтому правильно крайние значения откидывать, так и делается, вроде. Проблема не в том, что переплачивают при покупке, а в том, что практически нереально продать игрока по реальной цене. QUOTE(Кирилл @ Aug 30 2016, 11:56) может проще тогда просто сделать возможность продажи 100% от стоимости, а не придумывать велосипед?) Или увеличить процент того, что банк купит за 100% стоимости Это бы улучшило текущую систему. Сделать просто выкуп по 100% стоимости без всяких вероятностей - лучший способ. К тому же легко реализуемый... Просто мое предложение могло бы добавить драйва :) Текущая система не формирует цену в зависимости от спроса и предложения - соответсвенно продавец редкого игрока не получает никакого бонуса за уникальность. А это был бы хороший плюс.
|
|
|
|
Van |
Aug 30 2016, 12:53
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба
|
QUOTE(Sandr @ Aug 30 2016, 15:32) Его цена - это сколько за него дадут. Заранее нельзя рассчитать, так как неизвестен спрос. Так вот в том то и дело, что цена рассчитывается за 12 предыдущих трансов, а если таких игроков не было? Например: ЦФ 27 90 60 - с кучей СВ (например 250-300) ЦФ 27 100 60 - вообще без СВ (0-20) Их цена будет одинакова, скорее всего, ну или +/- 500т$ , а в реальности первый бог, а второй лох. Но так как 1-х почти не бывает на трансе, а вторые уходят за копейки, если они опять же есть, то и цену получаем не совсем адекватную.
|
|
|
|
Палыч |
Aug 30 2016, 12:59
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(Van @ Aug 30 2016, 11:23) Но сама система правильна. Всегда будут люди, которую видя цену, например, 1000, будут давать 2000 или 3000, чтобы наверняка купить этого игрока. Это не значит, что это объективная цена этого игрока. Поэтому правильно крайние значения откидывать, так и делается, вроде. Крайние значения сейчас не откидываются, хотя должны по изначальной идее. И это единственное, что надо поменять в текущем механизме трансфера. Система не идеальна, но вполне близка к этому. Она существует в практически неизменном виде с древнейших времён, проста и понятна абсолютному большинству (хотя сначала и неожиданна для новичков) и справляется с большинством глобальных задач Ассоциации. Отдельные "шероховатости" типа "узаконенных" спекуляций за счет инертности изменения рыночной цены являются фичами, лишь добавляющими интереса и разнообразия в игровой процесс. Сейчас немного "давит" на систему наличие мегабогатых бесхозных клубов, которые вполне легально можно взять вторыми и получать несправедливое преимущество для первых клубов засчет вторых, но это отдельный "вечный" разговор.
|
|
|
|
Van |
Aug 30 2016, 13:00
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба
|
Возможно, чтобы клуб получал адекватные деньги, от продажи игрока, то можно сделать так: В казну клуба, после транса идет доплата, если игрок куплен дороже его цены, которая также и рассчитывается. Но, чтобы не было махинаций, при определении цены, за которую куплен игрок учитывать не одну победившую ставку, а среднюю из 10 самых больших. если нет 10 ставок, то клуб больше ничего не получает.
правда у нас вроде цена определяется как раз почти по такой схеме, вот только "выгода" клуба размазана на период 12 трансов и зависит от групп, куда попал игрок. :eusa_think:
|
|
|
|
Банан |
Aug 31 2016, 05:39
|
dobby -> monster
Группа: Members
Сообщений: 902
Регистрация: 16-March 07
Откуда: Жуковский
No. пользователя: 3.606
Профайл клуба
|
QUOTE(Van @ Aug 30 2016, 11:00) Возможно, чтобы клуб получал адекватные деньги, от продажи игрока, то можно сделать так: В казну клуба, после транса идет доплата, если игрок куплен дороже его цены, которая также и рассчитывается. Но, чтобы не было махинаций, при определении цены, за которую куплен игрок учитывать не одну победившую ставку, а среднюю из 10 самых больших. если нет 10 ставок, то клуб больше ничего не получает. правда у нас вроде цена определяется как раз почти по такой схеме, вот только "выгода" клуба размазана на период 12 трансов и зависит от групп, куда попал игрок. :eusa_think: Это лучше всего
|
|
|
|
BAMSE |
Sep 2 2016, 19:00
|
orc
Группа: Members
Сообщений: 127
Регистрация: 7-May 16
No. пользователя: 6.607
Профайл клуба
|
QUOTE(Q__ @ Sep 1 2016, 17:25) большего бреда и раздолья для махинаций в предложенной системе трудно представить. Особенно повеселил пункт ограничить 2-мя номиналами выплаты. Дальше вообще читать смысла нет. ограничить крайние значения здраво, возможно ввести весовой коэффициент спецух тоже. больше ничего менять не нужно ИМХО. Небольшая косметика возможно, и то совсем немного, остальное это раскачивание лодки. Даже то что решили искусственно уменьшать расходы клубов банкротов и бесхозных клубов уже как мы видим раскачало лодку в одну сторону тем что появились богатые фантомы. Осталось посильнее качнуть в другую. Умно, чё говорить. Добьём последний гвоздик сверху такими предложения по трансферам, аминь :) ага. очень много клубов без менеджеров с деньгами за 40 кк, придет новичек- купит сразу дорогущего воротника или цф . вот тебе и переплаты .
|
|
|
|
Палыч |
Sep 6 2016, 14:52
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Aug 30 2016, 12:59) Крайние значения сейчас не откидываются, хотя должны по изначальной идее. И это единственное, что надо поменять в текущем механизме трансфера... Сегодняшний трансфер - нагляднейшая иллюстрация того, почему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отбрасывать крайние значения при расчёте рыночной цены. QUOTE Педро Кен (25) Гойяс Виртон 22340 (1829) По каким-то неведомым нам причинам (возможно, банальная опечатка при составлении заявки) менеджер Виртона решил купить ничем не примечательного ЦП, заплатив за него на 20 миллионов фабаксов больше реальной рыночной цены. Помимо того, что это наносит серьёзный удар по перспективам самого Виртона, "между делом" такие сделки влияют на ситуацию во всей Ассоциации. Ибо теперь на протяжении 3-х сезонов (12 БД) все похожие на Кена ЦП будут иметь некорректную завышенную цену, т. к. эта некорректная покупка попадает в выборку, формирующую цену всех похожих игроков. Сам Кен после трансфера подорожал на 2 миллиона, ну и ещё таких "везунчиков" не один десяток можно найти. Надо отсечь возможность хоть случайно, хоть специально влиять на рыночную цену с помощью таких некорректных покупок. Это сообщение было отредактировано пользователем Палыч: Sep 6 2016, 14:57
|
|
|
|
Van |
Sep 6 2016, 15:02
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Sep 6 2016, 17:52) Сегодняшний трансфер - нагляднейшая иллюстрация того, почему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отбрасывать крайние значения при расчёте рыночной цены.По каким-то неведомым нам причинам (возможно, банальная опечатка при составлении заявки) менеджер Виртона решил купить ничем не примечательного ЦП, заплатив за него на 20 миллионов фабаксов больше реальной рыночной цены. Помимо того, что это наносит серьёзный удар по перспективам самого Виртона, "между делом" такие сделки влияют на ситуацию во всей Ассоциации. Ибо теперь на протяжении 3-х сезонов (12 БД) все похожие на Кена ЦП будут иметь некорректную завышенную цену, т. к. эта некорректная покупка попадает в выборку, формирующую цену всех похожих игроков. Сам Кен после трансфера подорожал на 2 миллиона, ну и ещё таких "везунчиков" не один десяток можно найти. Надо отсечь возможность хоть случайно, хоть специально влиять на рыночную цену с помощью таких некорректных покупок. тут, мне кажется, банальная ошибка, лишний ноль, но а вообще да, все верно гришь.
|
|
|
|
bkaxax |
Sep 6 2016, 15:50
|
golum
Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Sep 6 2016, 13:52) Сегодняшний трансфер - нагляднейшая иллюстрация того, почему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отбрасывать крайние значения при расчёте рыночной цены.По каким-то неведомым нам причинам (возможно, банальная опечатка при составлении заявки) менеджер Виртона решил купить ничем не примечательного ЦП, заплатив за него на 20 миллионов фабаксов больше реальной рыночной цены. Помимо того, что это наносит серьёзный удар по перспективам самого Виртона, "между делом" такие сделки влияют на ситуацию во всей Ассоциации. Ибо теперь на протяжении 3-х сезонов (12 БД) все похожие на Кена ЦП будут иметь некорректную завышенную цену, т. к. эта некорректная покупка попадает в выборку, формирующую цену всех похожих игроков. Сам Кен после трансфера подорожал на 2 миллиона, ну и ещё таких "везунчиков" не один десяток можно найти. Надо отсечь возможность хоть случайно, хоть специально влиять на рыночную цену с помощью таких некорректных покупок. Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал. Тут же. Без этой покупки цена бы его была. Цена: 1643 Цена сила-1: 1317 Цена сила+1: 2019 Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен)
|
|
|
|
bkaxax |
Sep 6 2016, 15:52
|
golum
Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба
|
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 14:50) Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал. Тут же. Без этой покупки цена бы его была. Цена: 1643 Цена сила-1: 1317 Цена сила+1: 2019 Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен) Ничего 4 бала силы наберёт до след транса и подешевеет сразу ан 2 ляма. Или постареет на 1 год и сразу 500тыс станет стоить
|
|
|
|
Van |
Sep 6 2016, 16:27
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.111
Регистрация: 16-November 10
No. пользователя: 5.750
Профайл клуба
|
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 18:50) Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал. Тут же. Без этой покупки цена бы его была. Цена: 1643 Цена сила-1: 1317 Цена сила+1: 2019 Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен) Резонно, надо покумекать, как сделать так, чтобы цены на уникальных игроков формировались адекватно. Чарми, а "вес" СВ не планируется увеличивать при формировании цены, даже не всех, а именно профильных?
|
|
|
|
Палыч |
Sep 6 2016, 17:30
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(bkaxax @ Sep 6 2016, 15:50) Решение ТО было не отбрасывать крайние значения. Из-за того что на уникальных игроков цены сильно занижались. Игрок попадал на трансфер уходил за дорого, а в выборку не попадал. Тут же. Без этой покупки цена бы его была. Цена: 1643 Цена сила-1: 1317 Цена сила+1: 2019 Цена итоговая: 1660 (среднее от 3 цен) Я уже сам пришёл к тому, что надо не просто максимум и минимум отбрасывать, а как-то сформулировать условия и написать скрипт, который будет из выборки убирать только вот такие "экзотические" сделки. Переплата более, чем 10 номиналов за такого игрока никакого отношения к рыночной цене не имеет, и из выборки должна исключаться. Но тут надо очень аккуратно сформулировать условия. (Например, для игрока ценой 1 фабакс, переплата в 200 номиналов - вполне себе нормальное явление).
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|