Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Переименования клубов

alg
post May 10 2018, 14:39
Сообщение #901


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.996
Регистрация: 9-February 03
Откуда: Таллинн
No. пользователя: 48
Профайл клуба



Я за то, чтобы расформировать все третьи дивы. Тогда все чемпионаты будут в равных условиях - с 32 командами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post May 10 2018, 14:59
Сообщение #902


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



Думаю, что никто у нас в Беларуси не будет плакать, если 3-го дива не станет.
Я тоже за возвращение Турции. А с историей клубов я уверен можно что-то придумать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post May 10 2018, 15:04
Сообщение #903


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(alg @ May 10 2018, 14:39)
Я за то, чтобы расформировать все третьи дивы. Тогда все чемпионаты будут в равных условиях - с 32 командами.
*


Странно видеть такое предложение от представителя "большой" страны с 3-мя дивами (я то тоже ЗА всеми возможными конечностями :D ), но вряд ли кому-то удастся победить протесты "испанцев" и "россиян". Об "украинцах" просто благоразумно умолчим (хотя там в реальности ситуация ничем не лучше, чем в Беларуси).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post May 10 2018, 15:07
Сообщение #904


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ May 10 2018, 15:59)
Думаю, что никто у нас в Беларуси не будет плакать, если 3-го дива не станет.
Я тоже за возвращение Турции. А с историей клубов я уверен можно что-то придумать.
*



Главное Эквадор с Финляндией не возвращать :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post May 10 2018, 15:38
Сообщение #905


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



В возрождение Турции я слабо верю (хотя и был бы очень не против)...
Но если уж в принципе пошёл разговор в этом направлении, я бы предложил подумать о создании чемпионата Китая.
Там как раз есть, как минимум, 32 стабильных клуба. Некоторые из них весьма известны в узких кругах. И в некоторых играют очень примечательные игроки.
При наличии чемпионатов США, Японии и Австралии, не иметь в составе чемпионата Китая - как-то "не комильфо".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post May 10 2018, 15:46
Сообщение #906


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ May 10 2018, 16:38)
В возрождение Турции я слабо верю (хотя и был бы очень не против)...
Но если уж в принципе пошёл разговор в этом направлении, я бы предложил подумать о создании чемпионата Китая.
*



По Китаю соглашусь. Но чтобы его создать, надо отрезать 3-ий див у двух существующих стран. А кроме Беларуси что-то кандидатов не видно. Украину нельзя по понятным причинам. А остальные ТОП-5 в реальности, плюс Россия, которая априори всегда будет популярной в ФА13.

Так что тут только если сразу все 3-ьи дивы порезать для всеобщего равенства, как предлагает Алг. Тогда нужно еще 3 страны помимо Китая придумать, которых ранее не было в ФА13.
Понятно, Мексика напрашивается - у них достаточно крутой чемпионат. А кто еще?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
hedgehog23
post May 10 2018, 15:54
Сообщение #907


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.414
Регистрация: 9-December 09
No. пользователя: 5.368
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ May 10 2018, 15:46)
По Китаю соглашусь. Но чтобы его создать, надо отрезать 3-ий див у двух существующих стран. А кроме Беларуси что-то кандидатов не видно. Украину нельзя по понятным причинам. А остальные ТОП-5 в реальности, плюс Россия, которая априори всегда будет популярной в ФА13.

Так что тут только если сразу все 3-ьи дивы порезать для всеобщего равенства, как предлагает Алг. Тогда нужно еще 3 страны помимо Китая придумать, которых ранее не было в ФА13.
Понятно, Мексика напрашивается - у них достаточно крутой чемпионат. А кто еще?
*


из топ-20 рейтинга УЕФА нет -
Турция (10-е место)
Хорватия (16-е место)
Кипр (19-е место)
Румыния (20-е место)

я так понимаю, тут ещё вопрос в распределении мест в ИК. нужно либо увеличивать количество участников ИК, либо изменять текущее распределении мест с учётом новых дивизионов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post May 10 2018, 16:00
Сообщение #908


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(hedgehog23 @ May 10 2018, 16:54)
я так понимаю, тут ещё вопрос в распределении мест в ИК. нужно либо увеличивать количество участников ИК, либо изменять текущее распределении мест с учётом новых дивизионов.
*



По ИК вопросов особо нет, имхо. Количество участников квалификации можно увеличить без малейших проблем.
Главный вопрос: стоит ли снова плодить страны, которые или их аналоги в свое время были удалены? Сейчас автососы нормально себе тусят во вторых-третьих дивах, а при таком раскладе переберутся в 1-ые, а то и в ИК. Плюс институт вторых клубов несколько похерится...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post May 10 2018, 16:03
Сообщение #909


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(hedgehog23 @ May 10 2018, 15:54)
из топ-20 рейтинга УЕФА нет -
Турция (10-е место)
Хорватия (16-е место)
Кипр (19-е место)
Румыния (20-е место)

я так понимаю, тут ещё вопрос в распределении мест в ИК. нужно либо увеличивать количество участников ИК, либо изменять текущее распределении мест с учётом новых дивизионов.
*



Если бы было так все просто, то вот один из примеров который надо будет учитывать (см. выше).

1. Интеррейтинг и формулу проведения турнира с изменившимся количеством стран, а следовательно состав участников.
2. Нельзя взять весь шлак из условной Белоруссии и Англии и слить в один чемпионат. Так как он будет изначально не равноценен.
т.е. вышки Сербии, Австрии, Беларуси, Англии - получили слив рейтинга и ненужные клубы слили в калоотстойник новообретенного чемпионата Турции.
3. Кто будет проводить все эти реформы? судя по активности ТО и АС - люди уже не кипят страстью изменений.
4. Нужны ли изменения сейчас? Много есть чего, что не сделано, не доделано или еще даже не начато. Надо ли начинать очередную грандиозную реформу?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bolt71
post May 10 2018, 16:58
Сообщение #910


Китаец
*******

Группа: Site Optimization
Сообщений: 815
Регистрация: 10-February 03
Откуда: Гуанчжоу, Китай
No. пользователя: 88
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ May 10 2018, 15:03)
Если бы было так все просто, то вот один из примеров который надо будет учитывать (см. выше).

1. Интеррейтинг и формулу проведения турнира с изменившимся количеством стран, а следовательно состав участников.
2. Нельзя взять весь шлак из условной Белоруссии и Англии и слить в один чемпионат. Так как он будет изначально не равноценен.
т.е. вышки Сербии, Австрии, Беларуси, Англии - получили слив рейтинга и ненужные клубы слили в калоотстойник новообретенного чемпионата Турции.
3. Кто будет проводить все эти реформы? судя по активности ТО и АС - люди уже не кипят страстью изменений.
4. Нужны ли изменения сейчас? Много есть чего, что не сделано, не доделано или еще даже не начато. Надо ли начинать очередную грандиозную реформу?
*


Абсолютно согласен. Не время, геморроя добавит, а выхлоп будет в пределе к нулю стремиться. Поэтому предлагал изменить названия, чтобы приблизить к реалу. Это не потребует много трудозатрат, которые лучше направить на что-то другое.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post May 10 2018, 17:00
Сообщение #911


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(bolt71 @ May 10 2018, 16:58)
Абсолютно согласен. Не время, геморроя добавит, а выхлоп будет в пределе к нулю стремиться. Поэтому предлагал изменить названия, чтобы приблизить к реалу. Это не потребует много трудозатрат, которые лучше направить на что-то другое.
*



Предлагаю не занимается ежесезонным онанизмом.
А делать все продуманно, с чувством, толком и расстановкой.

РУОР существовал лишние 10 лет и от этого кто-то пострадал?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post May 10 2018, 18:29
Сообщение #912


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(alg @ May 10 2018, 14:39)
Я за то, чтобы расформировать все третьи дивы. Тогда все чемпионаты будут в равных условиях - с 32 командами.
*


Категорически против. :eusa_naughty:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post May 10 2018, 20:55
Сообщение #913


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ May 10 2018, 18:29)
Категорически против. :eusa_naughty:
*


От "испанца" и бывшего "белоруса" ничего другого и не ожидалось...
Но всё-таки хотелось бы аргументации. А почему, собственно, против? Тем более - категорически!? :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post May 10 2018, 21:43
Сообщение #914


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ May 10 2018, 20:55)
От "испанца" и бывшего "белоруса" ничего другого и не ожидалось...
Но всё-таки хотелось бы аргументации. А почему, собственно, против? Тем более - категорически!? :)
*


А какое преимущество есть у трехдивизионных чемпионатов?
Рейтинг?- нет.
Интеррейтинг?- нет.
Количество и качество прокачанных игроков?- нет.
Количество менеджеров в основных клубах.
Что даст расформирование? Бывшие трешки только уплотнятся, кол-во менеджеров сильно не изменится, а за счёт более сильной конкуренции эти чемпионаты окрепнут и тогда уж точно будет неравенство и гегемония топ-чемпионатов. Уравниловку мы уже где-то проходили :eusa_think: и, по-моему, она не принесла ожидаемых результатов. :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post May 10 2018, 21:53
Сообщение #915


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ May 10 2018, 21:43)
А какое преимущество есть у трехдивизионных чемпионатов?
Рейтинг?- нет.
Интеррейтинг?- нет.
Количество и качество прокачанных игроков?- нет.
Количество менеджеров в основных клубах.
Что даст расформирование? Бывшие трешки только уплотнятся, кол-во менеджеров сильно не изменится, а за счёт более сильной конкуренции эти чемпионаты окрепнут и тогда уж точно будет неравенство и гегемония топ-чемпионатов. Уравниловку мы уже где-то проходили :eusa_think: и, по-моему, она не принесла ожидаемых результатов. :)
*


Какая-то слабенькая демагогия... :eusa_doh:
Если аргументы за "ничего не менять" будут в таком стиле, у "реформаторов" есть шанс!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post May 10 2018, 22:01
Сообщение #916


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ May 10 2018, 21:53)
Какая-то слабенькая демагогия... :eusa_doh:
Если аргументы за "ничего не менять" будут в таком стиле, у "реформаторов" есть шанс!
*


А огласите список аргументов за "менять"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post May 10 2018, 22:06
Сообщение #917


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ May 10 2018, 15:46)
По Китаю соглашусь. Но чтобы его создать, надо отрезать 3-ий див у двух существующих стран. А кроме Беларуси что-то кандидатов не видно. Украину нельзя по понятным причинам. А остальные ТОП-5 в реальности, плюс Россия, которая априори всегда будет популярной в ФА13.

Так что тут только если сразу все 3-ьи дивы порезать для всеобщего равенства, как предлагает Алг. Тогда нужно еще 3 страны помимо Китая придумать, которых ранее не было в ФА13.
Понятно, Мексика напрашивается - у них достаточно крутой чемпионат. А кто еще?
*


Скорее всего, это разговор ни о чём, и к реальным изменениям он никогда не приведёт...
Но "если вдруг" третьи дивы таки будут расформированы, конечно, без возрождения Турции не обойтись.
Проект, в котором 14 Хапоэлей, и ни одного Галатасарая - это всё-таки извращение и сионизм в чистом виде.
Кроме Турции, я бы лично фаворитами считал Румынию, Хорватию, Армению и Азербайджан. Но можно и голосование устроить. Теперь это вроде модно, хотя результаты голосования и не модно озвучивать. :)

ЗЫ Мексика - сложноватый вариант, т. к. там всё, в том числе и Интернет, в основном испаноязычное. Хотя чемпионат там действительно достойный.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post May 10 2018, 22:19
Сообщение #918


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Палыч @ May 10 2018, 22:06)
Скорее всего, это разговор ни о чём, и к реальным изменениям он никогда не приведёт...
Но "если вдруг" третьи дивы таки будут расформированы, конечно, без возрождения Турции не обойтись.
Проект, в котором 14 Хапоэлей, и ни одного Галатасарая - это всё-таки извращение и сионизм в чистом виде.
Кроме Турции, я бы лично фаворитами считал Румынию, Хорватию, Армению и Азербайджан. Но можно и голосование устроить. Теперь это вроде модно, хотя результаты голосования и не модно озвучивать. :)

ЗЫ Мексика - сложноватый вариант, т. к. там всё, в том числе и Интернет, в основном испаноязычное. Хотя чемпионат там действительно достойный.
*


Зачем? Кем наполнять эти чемпионаты? В третьих дивизионах в большей части второклубники. Создать ещё три пустых чемпионата? Зачем? :eusa_eh:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
akim
post May 11 2018, 00:34
Сообщение #919


экзистенциалист по этике
******

Группа: Members
Сообщений: 652
Регистрация: 17-September 09
No. пользователя: 5.182
Профайл клуба



Лучший вариант - ничего сейчас не менять. В том числе названия исчезнувших клубов. По крайней мере - до появления заинтересованного менеджера из условной Ислочи, которая допустим есть в реале, а в ФА её нету. Тогда уже и переименовать какой-то условный РУОР по просьбе и при наличии активной заявки под это дело.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
як_
post May 11 2018, 13:44
Сообщение #920


monster
********

Группа: Guardian Group
Сообщений: 1.426
Регистрация: 31-October 06
Откуда: Киев
No. пользователя: 3.236
Профайл клуба



Это последние изменения?
1. Найкобинг -> Нюкёбинг
http://fa13.info/club/N28
https://www.sovsport.ru/search?utf8=%E2%9C%...ls%5D%5B%5D=all

2. Вейле -> Вайле
http://fa13.info/club/V53
http://football.sport-express.ru/command/1384/

3. Гомельжелдортранс - Локомотив (Г) (Гомель)
http://www.fa13.info/club/S49
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...B5%D0%BB%D1%8C)

4. Каролина Рэйлхокс - Норт Каролина
http://www.fa13.info/club/F12
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...BB%D1%83%D0%B1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post May 11 2018, 14:29
Сообщение #921


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Mar 19 2018, 11:09)


FYI
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мастер
post May 11 2018, 15:13
Сообщение #922


gentleman
**********

Группа: Director
Сообщений: 2.279
Регистрация: 16-January 04
Откуда: Рай (Россия)
No. пользователя: 698
Профайл клуба



Турция это конечно хорошо, но сейчас в 32-х командах там нет смысла, плюс совсем непонятно что делать с историей. От третьего дива Беларуси сейчас толку тоже нет, но и переводить его куда-то лишние усилия без результата.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post May 11 2018, 15:27
Сообщение #923


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(Мастер @ May 11 2018, 15:13)
Турция это конечно хорошо, но сейчас в 32-х командах там нет смысла, плюс совсем непонятно что делать с историей. От третьего дива Беларуси сейчас толку тоже нет, но и переводить его куда-то лишние усилия без результата.
*


Согласен, что конкретно сейчас перемены будут бессмысленны. Что пустая Беларусь-3, что возрождённая пустая Турция-1 (и тем более Турция-2!) - разницы нет. Для начала надо бы количество участников проекта увеличить.
Хотя, ИМХО, некоторая положительная динамика в этом плане всё-таки наметилась.
Вряд ли нам это позволит в ближайшее время "оживить" Венгрию, Израиль, Польшу и Норвегию, но во многих других чемпах некоторое оживление присутствует.
Новый сайт таки даёт эффект!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post May 11 2018, 22:45
Сообщение #924


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



Дармштадт -> Дармштадт 98
https://en.wikipedia.org/wiki/SV_Darmstadt_98
https://www.transfermarkt.ru/sv-darmstadt-9...eite/verein/105
хотя спортбокс не признает цифр, а соккервэй готов ещё и месяц-число впихнуть в название.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post May 12 2018, 11:06
Сообщение #925


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ May 11 2018, 22:45)
Дармштадт -> Дармштадт 98
https://en.wikipedia.org/wiki/SV_Darmstadt_98
https://www.transfermarkt.ru/sv-darmstadt-9...eite/verein/105
хотя спортбокс не признает цифр, а соккервэй готов ещё и месяц-число впихнуть в название.
*



Прошу логику данного переименования объяснить.
Предъявленные источники не авторитеты в российской журналистике.

https://www.sports.ru/tags/4716864/
http://www.sport-express.ru/search/?sw=%C4...%F8%F2%E0%E4%F2
https://www.sovsport.ru/football/news/10260...dpisanii-rausha
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Лжец
post May 14 2018, 15:20
Сообщение #926


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.276
Регистрация: 11-October 11
No. пользователя: 6.068
Клуб: REAL OVIEDO
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ May 12 2018, 11:06)
Прошу логику данного переименования объяснить.
Предъявленные источники не авторитеты в российской журналистике.

https://www.sports.ru/tags/4716864/
http://www.sport-express.ru/search/?sw=%C4...%F8%F2%E0%E4%F2
https://www.sovsport.ru/football/news/10260...dpisanii-rausha
*


В российской вики тоже Дармштадт98,но решил что немецкая достовернее будет. На спортс.ру под русскоязычным названием идёт англоязычное с цифрой. Это ж не совсем переименование, так... добавление. :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post May 14 2018, 15:57
Сообщение #927


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
як_
post May 14 2018, 16:07
Сообщение #928


monster
********

Группа: Guardian Group
Сообщений: 1.426
Регистрация: 31-October 06
Откуда: Киев
No. пользователя: 3.236
Профайл клуба





QUOTE(Палыч @ May 14 2018, 13:57)

:D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Палыч
post May 14 2018, 16:27
Сообщение #929


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба



QUOTE(як_ @ May 14 2018, 16:07)
:D
*


А чего бы и нет? :)
В Телеграмме эту новость раскрутим, сразу и менеджер для клуба найдётся 100%!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post May 14 2018, 17:47
Сообщение #930


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.957
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Лжец @ May 14 2018, 15:20)
В российской вики тоже Дармштадт98,но решил что немецкая достовернее будет. На спортс.ру под русскоязычным названием идёт англоязычное с цифрой. Это ж не совсем переименование, так... добавление. :)
*



А с каких пор у нас клубы называются так как вздумается?
есть определенные отправные точки, на которые ориентируется название команды.

если этого не делать, то у нас "AC Милан" будет играть с "Юве", а "МЮФК" c "МанСити".

Хотим ,чтобы так было?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 4 (гостей: 4 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 28th March 2024 - 16:10