Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Доработки генератора, Что нового добавить в генератор

Kachan
post May 11 2019, 10:15
Сообщение #421


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.269
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ May 11 2019, 08:45)
я знаю что в ФМ, есть такие скрытые параметры как потенциал. Сейчас речь о том чтобы ключевые открытые параметры, в данном случае скорость, означали то что показывают без всяких оговорок на возраст.
*


Без обид, но звучит это странно в свете того, что 37-й сезон на дворе, а ты пишешь свой генератор.


--------------------
user posted image
Расчитать оптимальную цену на билет

"Тот, кто желает, чтобы ему повиновались, должен уметь приказывать" Никколо Макиавелли
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 11 2019, 17:26
Сообщение #422


Тотального футбола
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.446
Регистрация: 16-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ May 11 2019, 13:15)
Без обид, но звучит это странно в свете того, что 37-й сезон на дворе, а ты пишешь свой генератор.
*



а в чем для тебя странность?


--------------------
Возможность легкой перегенерации любого матча без каких-либо инструментов общественного контроля ставит под сомнение достоверность результата любого матча
Голосуй За ЛОГ ГЕНЕРАЦИИ МАТЧЕЙ, а то ПРОИГРАЕШЬ :)

http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36908
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post May 11 2019, 17:35
Сообщение #423


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.269
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



QUOTE(Праповедник @ May 11 2019, 19:26)
а в чем для тебя странность?
*


Открыть ключевые параметры.
37 сезонов играли ”на ощупь”, а тут вдруг открыть. Зачем?


--------------------
user posted image
Расчитать оптимальную цену на билет

"Тот, кто желает, чтобы ему повиновались, должен уметь приказывать" Никколо Макиавелли
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 11 2019, 20:48
Сообщение #424


Тотального футбола
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.446
Регистрация: 16-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ May 11 2019, 20:35)
Открыть ключевые параметры.
37 сезонов играли ”на ощупь”, а тут вдруг открыть. Зачем?
*



Да затем, что надо стремится к лучшим образцам футбольных менеджеров, а также не забывать о новичках.

У нас и так слишком много рандома, чтобы еще гадать над такими очевидными вещами как скорость игрока. Механика этого параметра игрока должена быть прозрачной и очевидной даже для новичка.

Я понимаю, что например, в FM тоже высок процент случайности, но он в конечном итоге, имеет логическое объяснение ( перепады настроения и морали даже в течении матча, факторы погоды и поля и тп ).

P.S.:
Алексей объяснил все внутренней выносливостью игрока, но почему она никак не коррелирует с СВ "физа(Ф)" ?

из п. 5.19 правил
"Также есть общая для игроков (вратарей и полевых) СВ физическая выносливость (Ф), которая позволяет игроку меньше терять сил по ходу матча. ". По логике Ф должна сильно падать с возрастом.


--------------------
Возможность легкой перегенерации любого матча без каких-либо инструментов общественного контроля ставит под сомнение достоверность результата любого матча
Голосуй За ЛОГ ГЕНЕРАЦИИ МАТЧЕЙ, а то ПРОИГРАЕШЬ :)

http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36908
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rus
post May 11 2019, 23:22
Сообщение #425


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.035
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ May 10 2019, 09:33)
При старте матча можно сказать кто быстрее, но затем всё зависит от накопленной усталости от рывком, единоборств и т.д.
*


Это понятно, но очень бы было неплохо хотя бы на начало матча понимать насколько один игрок быстрее другого. Сейчас в присутствии возрастных игроков абсолютного понимания нет. Нужны конкретные цифры падения скорости с возрастом, а не простая констатация, что скорость с возрастом падает. Даже в реале есть такая инфа, тут же зачем-то за семью печатями. Вот и не понимаю я зачем? Что со скоростью, что со многими другими параметрами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post May 12 2019, 20:43
Сообщение #426


morpheus
************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 4.796
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ May 12 2019, 00:22)
Это понятно, но очень бы было неплохо хотя бы на начало матча понимать насколько один игрок быстрее другого. Сейчас в присутствии возрастных игроков абсолютного понимания нет. Нужны конкретные цифры падения скорости с возрастом, а не простая констатация, что скорость с возрастом падает. Даже в реале есть такая инфа, тут же зачем-то за семью печатями. Вот и не понимаю я зачем? Что со скоростью, что со многими другими параметрами.
*


Неужели в реале прям вот есть цифра на сколько медленнее стал бегать Салах по сравнению с прошлым годом?


--------------------
410011278586969 - счет в Яндекс-деньги для оплаты сервера ФА13. (через терминалы Мобил-элемент без комиссии)

BLUE ARMY- Новый сайт виртуального ФК "Уотерфорд Юнайтед"

Потолочные светильники светодиодные
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kachan
post May 12 2019, 23:30
Сообщение #427


Dima van der Kachan
*************

Группа: Members
Сообщений: 6.269
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба



Опустились в требованиях. Раньше ФА равняли на реальный футбол, а сейчас все к ФМ да к формулам.


--------------------
user posted image
Расчитать оптимальную цену на билет

"Тот, кто желает, чтобы ему повиновались, должен уметь приказывать" Никколо Макиавелли
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 13 2019, 04:22
Сообщение #428


Тотального футбола
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.446
Регистрация: 16-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ May 12 2019, 23:43)
Неужели в реале прям вот есть цифра на сколько медленнее стал бегать Салах по сравнению с прошлым годом?
*



Тренеры в клубе все про всех знают. Замеры проводят постоянно кто за сколько 100м пробегает. А болельщики на трибунах конечно только на глазок могут определить.


--------------------
Возможность легкой перегенерации любого матча без каких-либо инструментов общественного контроля ставит под сомнение достоверность результата любого матча
Голосуй За ЛОГ ГЕНЕРАЦИИ МАТЧЕЙ, а то ПРОИГРАЕШЬ :)

http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36908
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 13 2019, 06:10
Сообщение #429


Тотального футбола
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.446
Регистрация: 16-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ May 13 2019, 02:30)
Опустились в требованиях. Раньше ФА равняли на реальный футбол, а сейчас все к ФМ да к формулам.
*



FM - эта лучшая реализация футбольного симулятора и нет ничего зазорного на него равняться ;)


--------------------
Возможность легкой перегенерации любого матча без каких-либо инструментов общественного контроля ставит под сомнение достоверность результата любого матча
Голосуй За ЛОГ ГЕНЕРАЦИИ МАТЧЕЙ, а то ПРОИГРАЕШЬ :)

http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36908
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post May 13 2019, 08:27
Сообщение #430


golum
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.290
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



Я вот одного не понимаю в этом споре про скорость.
Опытные менеджеры в состоянии определить, кто из двух любых игроков быстрее на момент начала матча. Но не в состоянии точно определить, насколько быстрее.

Вам прям так важно знать, что Лауриа бежит сто метров за 10 секунд, а Инсаурральде за 10,7? Мне лично достаточно просто того, что Лауриа быстрее.

А в ФМ вы прям точно знаете, насколько игрок со скоростью 20 быстрее игрока со скоростью 15 в абсолютных величинах?

Да, можно было бы иметь в билде отдельный параметр, показывающий скорость с учетом соответствующей СВ, возраста, физы. Но тут момент тонкий - опытные этот параметр интуитивно рассчитывают самостоятельно и, открыв его, мы уберем их конкурентное преимущество. Так что пусть лучше новички развиваются, узнают новое и в том числе учатся сравнивать игроков по скорости.


--------------------
мой ФА-блог здесь
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
арсен венгер
post May 13 2019, 15:33
Сообщение #431


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 562
Регистрация: 1-April 09
No. пользователя: 4.946
Профайл клуба



QUOTE(Kachan @ May 13 2019, 01:30)
Опустились в требованиях. Раньше ФА равняли на реальный футбол, а сейчас все к ФМ да к формулам.
*



+1 :eusa_clap:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
арсен венгер
post May 13 2019, 15:34
Сообщение #432


dobby
******

Группа: Members
Сообщений: 562
Регистрация: 1-April 09
No. пользователя: 4.946
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ May 13 2019, 10:27)
Я вот одного не понимаю в этом споре про скорость.
Опытные менеджеры в состоянии определить, кто из двух любых игроков быстрее на момент начала матча. Но не в состоянии точно определить, насколько быстрее.

Вам прям так важно знать, что Лауриа бежит сто метров за 10 секунд, а Инсаурральде за 10,7? Мне лично достаточно просто того, что Лауриа быстрее.

А в ФМ вы прям точно знаете, насколько игрок со скоростью 20 быстрее игрока со скоростью 15 в абсолютных величинах?

Да, можно было бы иметь в билде отдельный параметр, показывающий скорость с учетом соответствующей СВ, возраста, физы. Но тут момент тонкий - опытные этот параметр интуитивно рассчитывают самостоятельно и, открыв его, мы уберем их конкурентное преимущество. Так что пусть лучше новички развиваются, узнают новое и в том числе учатся сравнивать игроков по скорости.
*



:eusa_clap:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post May 13 2019, 21:10
Сообщение #433


Тотального футбола
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.446
Регистрация: 16-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



:eusa_wall: :eusa_doh:


--------------------
Возможность легкой перегенерации любого матча без каких-либо инструментов общественного контроля ставит под сомнение достоверность результата любого матча
Голосуй За ЛОГ ГЕНЕРАЦИИ МАТЧЕЙ, а то ПРОИГРАЕШЬ :)

http://forum.fa13.info/index.php?showtopic=36908
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shaggy
post Jun 27 2019, 11:29
Сообщение #434


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 996
Регистрация: 16-March 05
Откуда: Сан Лоренсо
No. пользователя: 1.560
Профайл клуба



QUOTE(Rus @ May 10 2019, 10:49)
Вопрос на самом деле прежний и более глобальный: почему скрываются многие, в том числе и очень даже необходимые. данные? Вот по той же скорости, мне нужно понимать будет 32-летний защ со скоростью 100 догонять молодого ЦФ со скоростью 60, а я определённо не понимаю и подобный ситуаций полно.
*


Приветствую всех :) , вот отличный вопрос недавно задал Rus, у меня тоже некоторое недопонимание в этом нюансе есть, сейчас попробую пояснить :icon_rolleyes:
На примере, чтобы было ясно (по умолчанию у всех игроков команд "А" и "B" физа в начале игры 95+, обе играют "баланс"): есть ЛФ команды "А" 25 лет СВ "скорость" 60 и против него на фланге персонально играет ПЗ команды "В" 30 лет СВ "скорость" 100. Теперь переходим к работе скрытого параметра "накопленная усталость":

1. Команда "А" играет длину на форварда, у ЛФ нет установки "д", пасы он получает регулярно (играет еще ЦФ), в отборе мяча не участвует, играет "аккуратно", ПЗ соперника весь матч бегает за ним "жестко". Кто скорее выдохнется и перестанет догонять? Наверное, очевидно, что ПЗ.
2. Команда "А" играет длину, но ЛФ получает установку "д", у ПЗ соперника ничего не меняется. У кого "накопленная усталость" будет расти сильнее в этой ситуации и будет бежать бодрее?
3. Команда "А" перешла на фланг, ЛФ играет также с установкой "д", у ПЗ соперника снята персональная опека, но он все равно продолжает бегать за ЛФ по своей сути. Как будет работать "накопленная усталость" в этой ситуации?

Ну и самый важный момент: ЛФ играл 45 минут по установке №3, после перерыва перешел на установку №1, какая зависимость здесь будет при восстановление физы? Это важно понимать, сколько времени нужно выделить для изменения его персональных настроек, чтобы потом снова перевести ЛФ на схему №3.


--------------------
Сан Лоренсо
Велес Сарсфилд и Сан Лоренсо навсегда живут в сердце моем
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Викторзидан
post Jun 30 2019, 16:40
Сообщение #435


neo
**

Группа: Members
Сообщений: 14
Регистрация: 6-September 18
No. пользователя: 6.773
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ May 13 2019, 01:27)
Я вот одного не понимаю в этом споре про скорость.
Опытные менеджеры в состоянии определить, кто из двух любых игроков быстрее на момент начала матча. Но не в состоянии точно определить, насколько быстрее.

*




QUOTE(shaggy @ Jun 27 2019, 04:29)
Приветствую всех :) , вот отличный вопрос недавно задал Rus, у меня тоже некоторое недопонимание в этом нюансе  есть, сейчас попробую пояснить :icon_rolleyes:
На примере, чтобы было ясно (по умолчанию у всех игроков команд "А" и "B"  физа в начале игры 95+, обе играют "баланс"): есть ЛФ команды "А" 25 лет СВ "скорость" 60 и против него на фланге персонально играет ПЗ команды "В"  30 лет СВ "скорость" 100.  Теперь переходим к работе  скрытого параметра "накопленная усталость":

1. Команда "А" играет длину на форварда, у ЛФ нет установки "д", пасы он получает регулярно (играет еще ЦФ), в отборе мяча не участвует, играет "аккуратно", ПЗ соперника весь матч бегает за ним  "жестко". Кто скорее выдохнется и перестанет догонять? Наверное, очевидно, что ПЗ.
2. Команда "А" играет длину, но ЛФ получает установку "д", у ПЗ соперника ничего не меняется. У кого "накопленная усталость" будет расти сильнее  в этой ситуации и будет бежать бодрее?
3. Команда "А" перешла на фланг, ЛФ играет также с  установкой "д", у ПЗ соперника снята персональная опека, но он все равно продолжает бегать за ЛФ по своей сути. Как будет работать "накопленная усталость" в этой ситуации?

Ну и самый важный момент: ЛФ играл 45 минут по установке №3, после перерыва перешел на установку №1, какая зависимость здесь будет при восстановление физы? Это важно понимать, сколько времени нужно выделить для изменения его персональных настроек, чтобы потом снова перевести ЛФ на схему №3.
*


Это все важно и интересно.
на данный момент как я понимаю это скрытые параметры от широкой общественности.

Если так легко определить кто из игроков быстрее.
Вот у кого больше скорость ?
1. 24 года св скорость 60
2. 28 лет св скорость 80
3. 32 года скорость 100

к примеру скорость 60 в 24 года в 26 и в 28 это уже разные показатели.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jun 30 2019, 19:20
Сообщение #436


golum
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.290
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Викторзидан @ Jun 30 2019, 18:40)
Это все важно и интересно.
на данный момент как я понимаю это скрытые параметры от широкой общественности.

Если так легко определить кто из игроков быстрее.
Вот у кого больше скорость ?
1. 24 года св скорость 60
2. 28 лет св скорость 80
3. 32 года скорость 100

к примеру скорость 60 в 24 года  в 26  и в 28 это уже разные показатели.
*



Что на этот счет имеем в правилах:
"5.4. Возраст
Минимальный возраст игрока в ФА13 16 лет, максимальный не ограничен. Игроки старше 27 лет теряют в скорости с годами".
По поводу влияния СВ есть инфа от аксакалов по степени их влияния:
"разница между СВ20 и СВ40 - 20%,
разница между СВ40 и СВ60 - 8%,
между СВ60 и СВ80 - 6%,
между СВ80 и СВ100 - 5%"
Это говорилось про другие СВ (П,Н,У,Д,О,Г), но думаю, для скорости цифры примерно сопоставимы.

С учетом этого из указанных игроков в идеальных условиях (в момент стартового свистка и равно хорошей физой) игрок №3 самый медленный, а 1 и 2 примерно одинаковы.


А вот на вопрос Shaggy у меня столь однозначного ответа нет. Могу только сказать, что по идее накопленная усталость зависит:
1) от частоты единоборств с участием этого игрока
2) от покрытой им дистанции
Т.е. при прочих равных чем меньше разница координат игрока при "атаке" и "обороне", тем меньше накопленная усталость. И чем больше разница координат игрока с координатами ближайшего оппонента, тем реже он будет вступать в единоборства и тем меньше у него будет накопленная усталость. Ну и соответственно для ускорения восстановления нужно на время исключить единоборства для этого игрока. Но опять же по логике восстановления до 100% происходить все равно не должно.
Но опять же это все настолько мелко, что проще просто выпускать свежего игрока на замену на концовку матча, как делают многие, например, финалист ЧМ - сб. Сев. Ирландии.

Все ИМХО. Никаких сакральных знаний не имею, код генератора не видел.


--------------------
мой ФА-блог здесь
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shaggy
post Jul 1 2019, 13:14
Сообщение #437


dobby -> monster
*******

Группа: Members
Сообщений: 996
Регистрация: 16-March 05
Откуда: Сан Лоренсо
No. пользователя: 1.560
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Jun 30 2019, 21:20)
Что на этот счет имеем в правилах:
"5.4. Возраст
Минимальный возраст игрока в ФА13 16 лет, максимальный не ограничен. Игроки старше 27 лет теряют в скорости с годами".
По поводу влияния СВ есть инфа от аксакалов по степени их влияния:
"разница между СВ20 и СВ40 - 20%,
разница между СВ40 и СВ60 - 8%,
между СВ60 и СВ80 - 6%,
между СВ80 и СВ100 - 5%"
Это говорилось про другие СВ (П,Н,У,Д,О,Г), но думаю, для скорости цифры примерно сопоставимы.

С учетом этого из указанных игроков в идеальных условиях (в момент стартового свистка и равно хорошей физой) игрок №3 самый медленный, а 1 и 2 примерно одинаковы.
А вот на вопрос Shaggy у меня столь однозначного ответа нет. Могу только сказать, что по идее накопленная усталость зависит:
1) от частоты единоборств с участием этого игрока
2) от покрытой им дистанции
Т.е. при прочих равных чем меньше разница координат игрока при "атаке" и "обороне", тем меньше накопленная усталость. И чем больше разница координат игрока с координатами ближайшего оппонента, тем реже он будет вступать в единоборства и тем меньше у него будет накопленная усталость. Ну и соответственно для ускорения восстановления нужно на время исключить единоборства для этого игрока. Но опять же по логике восстановления до 100% происходить все равно не должно.
Но опять же это все настолько мелко, что проще просто выпускать свежего игрока на замену на концовку матча, как делают многие, например, финалист ЧМ - сб. Сев. Ирландии.

Все ИМХО. Никаких сакральных знаний не имею, код генератора не видел.
*



Спасибо, VasSi :)
Примерно понятно, как-то и почему проще с точки зрения результата играется сдвоенный "Фланг" или"Англия", как и изменение инд настроек с "аккуратно" на "МЖ"). Чем больше твой соперник совершит ТТХ и единоборств, тем он быстрее "наестся" и будет не способен успевать за оппонентом. А вон насчет замен тут вопрос интересный: хорошо, если у тебя ростер позволяет держать пару равноценных латералей/инсайдов и делать по ходу игры замены. а если такой возможности нет, то твой уставший краек в концовке игры становится просто бесполезен, даже с СВ "С" и "Ф". :eusa_think: Это бонус, конечно, для соперника.

P.S. Для СВ"Физа" тоже такая же примерно зависимость - 20-40-20%, 40-60 - 8% и т.д.?


--------------------
Сан Лоренсо
Велес Сарсфилд и Сан Лоренсо навсегда живут в сердце моем
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jul 2 2019, 09:13
Сообщение #438


golum
**********

Группа: TehOtdel
Сообщений: 2.290
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(shaggy @ Jul 1 2019, 15:14)

P.S. Для СВ"Физа" тоже такая же примерно зависимость - 20-40-20%, 40-60 - 8% и т.д.?
*



Нет, по СВ "физа" зависимость другая.
Мое мнение, основанное на проведенном исследовании, тут http://express.fa13.info/art.php?id=22046&order=53


--------------------
мой ФА-блог здесь
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 22nd July 2019 - 18:27