[ Схема ] · Стандартный · Линейный+ ЮЧМ / МЧМ, общие вопросы

[Гоша]

вр Мортен Бакке;Хенефосс
лз Симен Вангберг;Русенборг
цз Эмиль Йохансен;Одд Гренланд- вместо выбывшего по возрасту Швартека
цз Эйрик Шульц;Мандалскамерате
цз Тарик Элюнусси;Фредрикстад
цз Мариус Йонсен;Динамо Бт
пз Давид Хансен;Арма
пз Александр Матисен;Брантвуд
лп Эрлинг Кнудтсон;Мосс
лп Рунар Берг;Боде-Глимт
цп Томаш Соколовски;Викинг
цп Магнус Леквен;Одд Гренланд
цп Асбьерн Рике;Старт(К)
цп Мадс Региниуссен;Альта
пп Тронн Фредриксен;Олесунд
пп Петтер Сенстад;Рауфосс
цф Эрик Митгарден;Одд Гренланд
цф Вегард Эдельстен;Мосс

[AiK]

Предлагаю п 2.9. Чемпионат Мира взрослых и молодёжных сборных в следующей редакции:
"Раз в два сезона ФА13 в летнее межсезонье проводит Чемпионаты Мира для взрослых и молодёжных национальных сборных.
Для взрослых сборных в течение двухсезонного цикла проводится отборочный турнир, по результатам которого 32 сборные участвуют в финальной части Чемпионата Мира. К участию в отборочном турнире на Чемпионат допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента не менее 20 игроков (минимум 3 из которых - вратари) с талантом не менее 40.
К участию в Молодежном Чемпионате Мира допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента (не ранее 20-го и не позднее 25-го тура сезона, предшествующего проведению данного МЧМ) не менее 20 игроков в возрасте моложе 22 лет к началу Чемпионата (минимум 2 из которых - вратари) с талантом не менее 40.
Решением Администратора количество сборных, участвующих в отборочном турнире к Чемпионату Мира или Молодежном Чемпионате Мира, может быть ограничено в связи с отдельными особенностями комплектования сборных, формально удовлетворяющих требованиям правил. (Пример, 20 игроков, из которых 8 - вратари)"

Это сообщение было отредактировано пользователем AiK: Jun 18 2011, 11:50

[yehat]

Предлагаю п 2.9. Чемпионат Мира взрослых и молодёжных сборных в следующей редакции:
"Раз в два сезона ФА13 в летнее межсезонье проводит Чемпионаты Мира для взрослых и молодёжных национальных сборных.
Для взрослых сборных в течение двухсезонного цикла проводится отборочный турнир, по результатам которого 32 сборные участвуют в финальной части Чемпионата Мира. К участию в отборочном турнире на Чемпионат допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента не менее 20 игроков (минимум 3 из которых - вратари) с талантом не менее 40.
К участию в Молодежном Чемпионате Мира допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента (не ранее 20-го и не позднее 25-го тура сезона, предшествующего проведению данного МЧМ) не менее 20 игроков в возрасте моложе 22 лет (минимум 2 из которых - вратари) с талантом не менее 40.
Решением Администратора количество сборных, участвующих в отборочном турнире к Чемпионату Мира или Молодежном Чемпионате Мира, может быть ограничено в связи с отдельными особенностями комплектования сборных, формально удовлетворяющих требованиям правил. (Пример, 20 игроков, из которых 8  - вратари)"

А как быть с проблемой взросления на ЮЧМ, которую озвучил Redan?
Молодежка, адекватная на отборочных, может вообще прекратить свое существование на следующий сезон.

[AiK]

А как быть с проблемой взросления на ЮЧМ, которую озвучил Redan?
Молодежка, адекватная на отборочных, может вообще прекратить свое существование на следующий сезон.

на чемпионате никто не взрослеет и отборочных у них нет... ты че!? белены объелся?

[Dic_Advokaat]

на чемпионате никто не взрослеет и отборочных у них нет... ты че!? белены объелся?

наверное Йехат имел в виду, что молодежь, способная выступить на ЮЧМ во время проведения ОЧМ на ЧМ имеет возраст 20 лет, а к моменту самого ЮЧМ уже не может выступить из-за превышения верхнего возрастного порога ....

[AiK]

наверное Йехат имел в виду, что молодежь, способная выступить на ЮЧМ во время проведения ОЧМ на ЧМ имеет возраст 20 лет, а  к моменту самого ЮЧМ уже не может выступить из-за превышения верхнего возрастного порога ....

и что????? причем тут отбор на взрослый и участие в молодежном?

отбор на молодежку производится не позднее 5 туров до начала МЧМ.

[yehat]

отбор на молодежку производится не позднее 5 туров до начала МЧМ.

отбор на ЮЧМ производится по ряду критериев
Вопрос 1.
Что, если за последние 5 туров ПОСЛЕ решения, какие сборные поедут на ЮЧМ, чья-то сборная изменится и не станет удовлетворять условиям отбора? Например, закончат карьеру из-за травм 2 вратаря?
Вопрос 2.
Наверное, важно, чтобы сборная могла бы сделать 2 полевые замены и 1 вратаря, т.е. из 20 игроков сборной должно быть 10+2 полевых игроков минимум?
Вопрос 3.
Как быть с новыми игроками, заявка на регистрацию которых есть, но они еще не получили гражданство и их участие важно для определения готовности сборной (это касается на 99% ЮЧМ) к чемпионату мира?
Вопрос 4.
Как решается конфликтный вопрос комплектности сборной ЮЧМ в межсезонье и интересов владельца клуба, который хочет сдать игрока в аренду? Несколько иначе стоит вопрос для сборной ЧМ - как быть, если менеджеру клуба не нужно, чтобы игрок участвовал в сборной?
Вопрос 5
Будет ли пересмотр участия команд на ЮЧМ, если скауты изменят состав молодежи в странах?
Вопрос 6
Старение идет сейчас не посезонно, а по турам. Отследить возраст участников сложнее. Верно-ли, что критерием отбора является возраст игроков на момент начала ЮЧМ, а не на момент принятия решения по участию?

[AiK]

отбор на ЮЧМ производится по ряду критериев
Вопрос 1.
Что, если за последние 5 туров ПОСЛЕ решения, какие сборные поедут на ЮЧМ, чья-то сборная изменится и не станет удовлетворять условиям отбора? Например, закончат карьеру из-за травм 2 вратаря?

как закончат? продадутся по трансферу!?

Вопрос 2.
Наверное, важно, чтобы сборная могла бы сделать 2 полевые замены и 1 вратаря, т.е. из 20 игроков сборной должно быть 10+2 полевых игроков минимум?

мысль неясна...

Вопрос 3.
Как быть с новыми игроками, заявка на регистрацию которых есть, но они еще не получили гражданство и их участие важно для определения готовности сборной (это касается на 99% ЮЧМ) к чемпионату мира?

надо суетиться представителям клубов и Федераций... как вариант перенести решение по этому вопросу на 29 тур

Вопрос 4.
Как решается конфликтный вопрос комплектности сборной ЮЧМ в межсезонье и интересов владельца клуба, который хочет сдать игрока в аренду? Несколько иначе стоит вопрос для сборной ЧМ - как быть, если менеджеру клуба не нужно, чтобы игрок участвовал в сборной?

"право первой ночи" в любом случае у тренера сборной. Пусть договариваются. Вопрос о полезности\проблемности игроков сборной встает НЕ ТОЛЬКО в этом разрезе. Не нравится - не бери сборников. Другого рецепта не существует.

Вопрос 5
Будет ли пересмотр участия команд на ЮЧМ, если скауты изменят состав молодежи в странах?

не понятен вопрос

Вопрос 6
Старение идет сейчас не посезонно, а по турам. Отследить возраст участников сложнее. Верно-ли, что критерием отбора является возраст игроков на момент начала ЮЧМ, а не на момент принятия решения по участию?

да, верно

[yehat]

как закончат? продадутся по трансферу!?

здоровье маленькое станет и игрок прекратит быть игроком.

мысль неясна...

соотношение минимумов полевых игроков и вратарей

надо суетиться представителям клубов и Федераций... как вариант перенести решение по этому вопросу на 29 тур

Неопределенные процедуры ведут к хаосу
Нужно как-то определенно сказать, кто когда и что должен делать.
Т.к. тут уже не все зависит от федерации, но часть и от оперативности ответственных. Не редко заявки на обзывание игроков висят несколько туров и именно их может не хватить.
Лично я предложил бы оценивать по дате подачи заявки+обязательное уведомление до решения ответственного по сборным, что такие игроки есть и висят в очереди на обзывание.

[AiK]

здоровье маленькое станет и игрок прекратит быть игроком.

соотношение минимумов полевых игроков и вратарей

Неопределенные процедуры ведут к хаосу
Нужно как-то определенно сказать, кто когда и что должен делать.
Т.к. тут уже не все зависит от федерации, но часть и от оперативности ответственных. Не редко заявки на обзывание игроков висят несколько туров и именно их может не хватить.
Лично я предложил бы оценивать по дате подачи заявки+обязательное уведомление до решения ответственного по сборным, что такие игроки есть и висят в очереди на обзывание.

1. Ну насколько маленькое???? по мне так игрок 20-40-29 зд 94 все равно лучше игрока 20-20-16 зд 100. ИМХО, аргумент высосан из пальца
2. Минимум полевых и вратарей прописан. Что еще надо описать, чтобы ты был доволен!?
3. Обсуждаемо...

[Штурм]

1. Ну насколько маленькое???? по мне так игрок 20-40-29 зд 94 все равно лучше игрока 20-20-16 зд 100. ИМХО, аргумент высосан из пальца
2. Минимум полевых и вратарей прописан. Что еще надо описать, чтобы ты был доволен!?
3. Обсуждаемо...

Петруха, Сергей имеет ввиду "На качество игры здоровье напрямую никак не влияет, однако следует знать, что при снижении здоровья до 70, игрок будет вынужден завершать игровую карьеру."

[AiK]

Петруха, Сергей имеет ввиду "На качество игры здоровье напрямую никак не влияет, однако следует знать, что при снижении здоровья до 70, игрок будет вынужден завершать игровую карьеру."

ты считаешь, что за 5 туров можно снизить здоровье до 70??? или Админ допустит до заявки игрока со зд 80 при составлении регламента?

[yehat]

ты считаешь, что за 5 туров можно снизить здоровье до 70??? или Админ допустит до заявки игрока со зд 80 при составлении регламента?

а об ограничении 80 ничего не озвучено )))
к тому же, реально за 5 туров потерять 15 здоровья )))

[AiK]

а об ограничении 80 ничего не озвучено )))
к тому же, реально за 5 туров потерять 15 здоровья )))

для самых внимательных...

Решением Администратора количество сборных, участвующих в отборочном турнире к Чемпионату Мира или Молодежном Чемпионате Мира, может быть ограничено в связи с отдельными особенностями комплектования сборных, формально удовлетворяющих требованиям правил.

неужели твой случай не подходит под это определение??????

[REDAN]

для самых внимательных...

Решением Администратора количество сборных, участвующих в отборочном турнире к Чемпионату Мира или Молодежном Чемпионате Мира, может быть ограничено в связи с отдельными особенностями комплектования сборных, формально удовлетворяющих требованиям правил.

неужели твой случай не подходит под это определение??????

Петь, ну по большому счёту, всем понятно что сборных и на следующий МЧМ будет не больше 40-45. На данный момент, за два сезона до старта МЧМ-23, уже 28 стран имеют свои молодёжки(это игроки с возрастом 19 и меньше). Ещё порядком 12 сборных "на подходе" так сказать(по 13-17 игроков с ВР в наличии). Но есть и такие страны, у которых молодёжка вполне может сформироваться - Турция, Уругвай, Эквадор... Колумбия в конце концов... (опять же, думаю не больше 5 сборных наберётся).
Простой вопрос - Как будем отбрасывать 5 сборных?
ЗЫ. Как пример. Приходят игроки от скаута с талантом 40-60, менеджер, видя безперспективность такого игрока для своей страны, делает колумбийца(турка, эквадорца...) и в конце концов наберуться эти 4-5 "лишних" сборных - два сезона ведь в переди....

[AiK]

Петь, ну по большому счёту, всем понятно что сборных и на следующий МЧМ будет не больше 40-45. На данный момент, за два сезона до старта МЧМ-23, уже 28 стран имеют свои молодёжки(это игроки с возрастом 19 и меньше). Ещё порядком 12 сборных "на подходе" так сказать(по 13-17 игроков с ВР в наличии). Но есть и такие страны, у которых молодёжка вполне может сформироваться - Турция, Уругвай, Эквадор... Колумбия в конце концов... (опять же, думаю не больше 5 сборных наберётся).
Простой вопрос - Как будем отбрасывать 5 сборных?
ЗЫ. Как пример. Приходят игроки от скаута с талантом 40-60, менеджер, видя безперспективность такого игрока для своей страны, делает колумбийца(турка, эквадорца...) и в конце концов наберуться эти 4-5 "лишних" сборных - два сезона ведь в переди....

почему 5? ведь здесь все зависит от формата турнира и "качества" конкретных сборных...
Пример: есть 45 сборных
1. 40 делим на 8 групп по 5 команд, выходят далее две первых
2. 42 делим на 14 групп по 3 команды, выходят далее 1 + 2 лучших вторых
3. 44 делим на 11 групп по 4, выходят далее 1 + 5 лучших вторых
4. 45 делим на 9 по 5, выходят первые + 7 вторых

ВЫВОД: все зависит от "качества" сборных, по которому Админ принимает решение о формате турнира. Формат турнира утверждается АС.

[REDAN]

почему 5? ведь здесь все зависит от формата турнира и "качества" конкретных сборных...
Пример: есть 45 сборных
1. 40 делим на 8 групп по 5 команд, выходят далее две первых
2. 42 делим на 14 групп по 3 команды, выходят далее 1 + 2 лучших вторых
3. 44 делим на 11 групп по 4, выходят далее 1 + 5 лучших вторых
4. 45 делим на 9 по 5, выходят первые + 7 вторых

ВЫВОД: все зависит от "качества" сборных, по которому Админ принимает решение о формате турнира. Формат турнира утверждается АС.

Ну как ты обьясниш и какие приведёшь доводы менеджерам о "качестве" сборной их страны? Если они по крупицам собирали состав, набрали 30 игроков(2-3 из которых ВР) а им скажут - "у Вас не качественная сборная по талантам" или "у Вас меньше всего игроков по колличеству"?

Из всего что ты привёл в пример по различным форматам для сборных - первый ... Считаю единственно разумным решением - допустить ВСЕ сборные с форматом групп -
8 гр - с выходом 1-2 места.
Для примера возьму те же 45 сборных. В начале жеребьёвки, "определяються" группы с 6 командами, затем стандартная жеребьёвка(как сейчас).
В итоге получаем - то же количество игровых дней, так как в нынешнем формате(5 команд в группе), всё равно одна молодёжка отдыхает.
Не у кого нет притензий.
Плюс/минус - больше игр в 5 группах - больше усталость...., сыгранность у шестикомндных групп, будет больше...

ЗЫ. Ну и естественно - нужно изменить формат формирования "корзин" при жеребьёвке. Рейтинг - конечно хороший показатель, но не в плане молодёжек.. да и национальных сборных. Добытое Эквадором, когда они стали м. ЧМ на одном первенстве уже безполезно зерез 2 сезона....

[AiK]

Ну как ты обьясниш и какие приведёшь доводы менеджерам о "качестве" сборной их страны? Если они по крупицам собирали состав, набрали 30 игроков(2-3 из которых ВР) а им скажут - "у Вас не качественная сборная по талантам" или "у Вас меньше всего игроков по колличеству"?

Из всего что ты привёл в пример по различным форматам для  сборных - первый ... Считаю единственно разумным решением - допустить ВСЕ сборные с форматом групп -
8 гр - с выходом 1-2 места.
Для примера возьму те же 45 сборных. В начале жеребьёвки, "определяються" группы с 6 командами, затем стандартная жеребьёвка(как сейчас).
В итоге получаем - то же количество игровых дней, так как в нынешнем формате(5 команд в группе), всё равно одна молодёжка отдыхает.
Не у кого нет притензий.
Плюс/минус - больше игр в 5 группах - больше усталость...., сыгранность у шестикомндных групп, будет больше...

ЗЫ. Ну и естественно - нужно изменить формат формирования "корзин" при жеребьёвке. Рейтинг - конечно хороший показатель, но не в плане молодёжек.. да и национальных сборных. Добытое Эквадором, когда они стали м. ЧМ на одном первенстве уже безполезно зерез 2 сезона....

неправильно мыслишь... если все команды будут в порядке, то будет вариант 4, а если есть необходимочсть, тогда и будем смотреть на "недостатки" команд...

PS Думаю, что в скором времени будем набирать 40 команд с трудом... а может через 2 сезона и на 32 перейдем...

[REDAN]

неправильно мыслишь... если все команды будут в порядке, то будет вариант 4, а если есть необходимочсть, тогда и будем смотреть на "недостатки" команд...

PS Думаю, что в скором времени будем набирать 40 команд с трудом... а может через 2 сезона и на 32 перейдем...

Ну на МЧМ-23 всё равно будет минимум 40 сборных. Так как писал выше - 28 стран уже имеют сборные, 12- чуть-чуть осталось (2-3 игрока)... Вопрос только в том, поднимут ли свою сознательность эквадорцы и турки в плане молодёжки... ну и анологично с теми же хорватами, колумбийцами, уругвайцами - разница нет своего чемпионата, но игроков в реале по миру хватает...

[AiK]

Ну на МЧМ-23 всё равно будет минимум 40 сборных. Так как писал выше - 28 стран уже имеют сборные, 12- чуть-чуть осталось (2-3 игрока)... Вопрос только в том, поднимут ли свою сознательность эквадорцы и турки в плане молодёжки... ну и анологично с теми же хорватами, колумбийцами, уругвайцами - разница нет своего чемпионата, но игроков в реале по миру хватает...

за два сезона может произойти все что угодно... уйдут на пенсию, убьются... да мало ли что... и потом ты не забывай, что может быть сборная, где есть 20 игроков, где 6 вратарей, 3 ЦП и 11 ЦФ... будет ли играть такая сборная? я сильно сомневаюсь...