Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

[ Схема ] · Стандартный · Линейный+

> ЮЧМ / МЧМ, общие вопросы

Гоша
post May 13 2011, 23:32
Сообщение #1


neo
**

Группа: Members
Сообщений: 22
Регистрация: 3-May 11
No. пользователя: 5.918



вр Мортен Бакке;Хенефосс
лз Симен Вангберг;Русенборг
цз Эмиль Йохансен;Одд Гренланд- вместо выбывшего по возрасту Швартека
цз Эйрик Шульц;Мандалскамерате
цз Тарик Элюнусси;Фредрикстад
цз Мариус Йонсен;Динамо Бт
пз Давид Хансен;Арма
пз Александр Матисен;Брантвуд
лп Эрлинг Кнудтсон;Мосс
лп Рунар Берг;Боде-Глимт
цп Томаш Соколовски;Викинг
цп Магнус Леквен;Одд Гренланд
цп Асбьерн Рике;Старт(К)
цп Мадс Региниуссен;Альта
пп Тронн Фредриксен;Олесунд
пп Петтер Сенстад;Рауфосс
цф Эрик Митгарден;Одд Гренланд
цф Вегард Эдельстен;Мосс
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
AiK
post Jun 18 2011, 10:52
Сообщение #2


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.328
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



Предлагаю п 2.9. Чемпионат Мира взрослых и молодёжных сборных в следующей редакции:
"Раз в два сезона ФА13 в летнее межсезонье проводит Чемпионаты Мира для взрослых и молодёжных национальных сборных.
Для взрослых сборных в течение двухсезонного цикла проводится отборочный турнир, по результатам которого 32 сборные участвуют в финальной части Чемпионата Мира. К участию в отборочном турнире на Чемпионат допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента не менее 20 игроков (минимум 3 из которых - вратари) с талантом не менее 40.
К участию в Молодежном Чемпионате Мира допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента (не ранее 20-го и не позднее 25-го тура сезона, предшествующего проведению данного МЧМ) не менее 20 игроков в возрасте моложе 22 лет к началу Чемпионата (минимум 2 из которых - вратари) с талантом не менее 40.
Решением Администратора количество сборных, участвующих в отборочном турнире к Чемпионату Мира или Молодежном Чемпионате Мира, может быть ограничено в связи с отдельными особенностями комплектования сборных, формально удовлетворяющих требованиям правил. (Пример, 20 игроков, из которых 8 - вратари)"

Это сообщение было отредактировано пользователем AiK: Jun 18 2011, 11:50
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yehat
post Jun 18 2011, 11:11
Сообщение #3


manager
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Jun 18 2011, 10:52)
Предлагаю п 2.9. Чемпионат Мира взрослых и молодёжных сборных в следующей редакции:
"Раз в два сезона ФА13 в летнее межсезонье проводит Чемпионаты Мира для взрослых и молодёжных национальных сборных.
Для взрослых сборных в течение двухсезонного цикла проводится отборочный турнир, по результатам которого 32 сборные участвуют в финальной части Чемпионата Мира. К участию в отборочном турнире на Чемпионат допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента не менее 20 игроков (минимум 3 из которых - вратари) с талантом не менее 40.
К участию в Молодежном Чемпионате Мира допускаются сборные, имеющие в своем составе на момент формирования регламента (не ранее 20-го и не позднее 25-го тура сезона, предшествующего проведению данного МЧМ) не менее 20 игроков в возрасте моложе 22 лет (минимум 2 из которых - вратари) с талантом не менее 40.
Решением Администратора количество сборных, участвующих в отборочном турнире к Чемпионату Мира или Молодежном Чемпионате Мира, может быть ограничено в связи с отдельными особенностями комплектования сборных, формально удовлетворяющих требованиям правил. (Пример, 20 игроков, из которых 8  - вратари)"
*


А как быть с проблемой взросления на ЮЧМ, которую озвучил Redan?
Молодежка, адекватная на отборочных, может вообще прекратить свое существование на следующий сезон.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Jun 18 2011, 11:48
Сообщение #4


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.328
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(yehat @ Jun 18 2011, 12:11)
А как быть с проблемой взросления на ЮЧМ, которую озвучил Redan?
Молодежка, адекватная на отборочных, может вообще прекратить свое существование на следующий сезон.
*


на чемпионате никто не взрослеет и отборочных у них нет... ты че!? белены объелся?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dic_Advokaat
post Jun 18 2011, 11:56
Сообщение #5


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.051
Регистрация: 17-May 05
No. пользователя: 1.700
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Jun 18 2011, 12:48)
на чемпионате никто не взрослеет и отборочных у них нет... ты че!? белены объелся?
*



наверное Йехат имел в виду, что молодежь, способная выступить на ЮЧМ во время проведения ОЧМ на ЧМ имеет возраст 20 лет, а к моменту самого ЮЧМ уже не может выступить из-за превышения верхнего возрастного порога ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Jun 18 2011, 11:59
Сообщение #6


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.328
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Dic_Advokaat @ Jun 18 2011, 12:56)
наверное Йехат имел в виду, что молодежь, способная выступить на ЮЧМ во время проведения ОЧМ на ЧМ имеет возраст 20 лет, а  к моменту самого ЮЧМ уже не может выступить из-за превышения верхнего возрастного порога ....
*


и что????? причем тут отбор на взрослый и участие в молодежном?

отбор на молодежку производится не позднее 5 туров до начала МЧМ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yehat
post Jun 18 2011, 12:21
Сообщение #7


manager
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Jun 18 2011, 11:59)
отбор на молодежку производится не позднее 5 туров до начала МЧМ.
*


отбор на ЮЧМ производится по ряду критериев
Вопрос 1.
Что, если за последние 5 туров ПОСЛЕ решения, какие сборные поедут на ЮЧМ, чья-то сборная изменится и не станет удовлетворять условиям отбора? Например, закончат карьеру из-за травм 2 вратаря?
Вопрос 2.
Наверное, важно, чтобы сборная могла бы сделать 2 полевые замены и 1 вратаря, т.е. из 20 игроков сборной должно быть 10+2 полевых игроков минимум?
Вопрос 3.
Как быть с новыми игроками, заявка на регистрацию которых есть, но они еще не получили гражданство и их участие важно для определения готовности сборной (это касается на 99% ЮЧМ) к чемпионату мира?
Вопрос 4.
Как решается конфликтный вопрос комплектности сборной ЮЧМ в межсезонье и интересов владельца клуба, который хочет сдать игрока в аренду? Несколько иначе стоит вопрос для сборной ЧМ - как быть, если менеджеру клуба не нужно, чтобы игрок участвовал в сборной?
Вопрос 5
Будет ли пересмотр участия команд на ЮЧМ, если скауты изменят состав молодежи в странах?
Вопрос 6
Старение идет сейчас не посезонно, а по турам. Отследить возраст участников сложнее. Верно-ли, что критерием отбора является возраст игроков на момент начала ЮЧМ, а не на момент принятия решения по участию?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Jun 18 2011, 14:05
Сообщение #8


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.328
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(yehat @ Jun 18 2011, 13:21)
отбор на ЮЧМ производится по ряду критериев
Вопрос 1.
Что, если за последние 5 туров ПОСЛЕ решения, какие сборные поедут на ЮЧМ, чья-то сборная изменится и не станет удовлетворять условиям отбора? Например, закончат карьеру из-за травм 2 вратаря?
*


как закончат? продадутся по трансферу!?
QUOTE(yehat @ Jun 18 2011, 13:21)
Вопрос 2.
Наверное, важно, чтобы сборная могла бы сделать 2 полевые замены и 1 вратаря, т.е. из 20 игроков сборной должно быть 10+2 полевых игроков минимум?
*


мысль неясна...
QUOTE(yehat @ Jun 18 2011, 13:21)
Вопрос 3.
Как быть с новыми игроками, заявка на регистрацию которых есть, но они еще не получили гражданство и их участие важно для определения готовности сборной (это касается на 99% ЮЧМ) к чемпионату мира?
*


надо суетиться представителям клубов и Федераций... как вариант перенести решение по этому вопросу на 29 тур
QUOTE(yehat @ Jun 18 2011, 13:21)
Вопрос 4.
Как решается конфликтный вопрос комплектности сборной ЮЧМ в межсезонье и интересов владельца клуба, который хочет сдать игрока в аренду? Несколько иначе стоит вопрос для сборной ЧМ - как быть, если менеджеру клуба не нужно, чтобы игрок участвовал в сборной?
*


"право первой ночи" в любом случае у тренера сборной. Пусть договариваются. Вопрос о полезности\проблемности игроков сборной встает НЕ ТОЛЬКО в этом разрезе. Не нравится - не бери сборников. Другого рецепта не существует.
QUOTE(yehat @ Jun 18 2011, 13:21)
Вопрос 5
Будет ли пересмотр участия команд на ЮЧМ, если скауты изменят состав молодежи в странах?
*


не понятен вопрос
QUOTE(yehat @ Jun 18 2011, 13:21)
Вопрос 6
Старение идет сейчас не посезонно, а по турам. Отследить возраст участников сложнее. Верно-ли, что критерием отбора является возраст игроков на момент начала ЮЧМ, а не на момент принятия решения по участию?
*


да, верно
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yehat
post Jun 18 2011, 16:37
Сообщение #9


manager
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Jun 18 2011, 14:05)
как закончат? продадутся по трансферу!?
*


здоровье маленькое станет и игрок прекратит быть игроком.
QUOTE(AiK @ Jun 18 2011, 14:05)
мысль неясна...
*


соотношение минимумов полевых игроков и вратарей
QUOTE(AiK @ Jun 18 2011, 14:05)
надо суетиться представителям клубов и Федераций... как вариант перенести решение по этому вопросу на 29 тур
*


Неопределенные процедуры ведут к хаосу
Нужно как-то определенно сказать, кто когда и что должен делать.
Т.к. тут уже не все зависит от федерации, но часть и от оперативности ответственных. Не редко заявки на обзывание игроков висят несколько туров и именно их может не хватить.
Лично я предложил бы оценивать по дате подачи заявки+обязательное уведомление до решения ответственного по сборным, что такие игроки есть и висят в очереди на обзывание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Jun 18 2011, 22:23
Сообщение #10


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.328
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(yehat @ Jun 18 2011, 17:37)
здоровье маленькое станет и игрок прекратит быть игроком.

соотношение минимумов полевых игроков и вратарей

Неопределенные процедуры ведут к хаосу
Нужно как-то определенно сказать, кто когда и что должен делать.
Т.к. тут уже не все зависит от федерации, но часть и от оперативности ответственных. Не редко заявки на обзывание игроков висят несколько туров и именно их может не хватить.
Лично я предложил бы оценивать по дате подачи заявки+обязательное уведомление до решения ответственного по сборным, что такие игроки есть и висят в очереди на обзывание.
*


1. Ну насколько маленькое???? по мне так игрок 20-40-29 зд 94 все равно лучше игрока 20-20-16 зд 100. ИМХО, аргумент высосан из пальца
2. Минимум полевых и вратарей прописан. Что еще надо описать, чтобы ты был доволен!?
3. Обсуждаемо...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yehat
post Jun 19 2011, 12:59
Сообщение #11


manager
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Jun 18 2011, 22:23)
Обсуждаемо...
*


я уже предложил формулировку
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Jun 19 2011, 13:40
Сообщение #12


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.328
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(yehat @ Jun 19 2011, 13:59)
я уже предложил формулировку
*


ну неплохой вариант, вот только у молодежек нет еще манагеров к этому времени... кто будет этим заниматься?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
yehat
post Jun 19 2011, 14:43
Сообщение #13


manager
*************

Группа: Members
Сообщений: 7.735
Регистрация: 9-October 03
Откуда: Санкт-Пицбург
No. пользователя: 546
Клуб: FURY
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Jun 19 2011, 13:40)
ну неплохой вариант, вот только у молодежек нет еще манагеров к этому времени... кто будет этим заниматься?
*


а вот это простой вопрос.
заинтересованность в выступлении молодежки конкретной страны есть в 2 случаях:
1. Прокачать молодежь
2. Общечемпионатное желание проявить активность
в обоих есть люди, заинтересованные и владеющие свежей информацией по ростеру молодежки и, собственно, они и сделают все.
А на нет или суда не будет или в интересах докомплектования до кратного 8 числа сборных кто-то ответственый вмешается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Jun 19 2011, 22:47
Сообщение #14


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.328
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(yehat @ Jun 19 2011, 15:43)
а вот это простой вопрос.
заинтересованность в выступлении молодежки конкретной страны есть в 2 случаях:
1. Прокачать молодежь
2. Общечемпионатное  желание проявить активность
в обоих есть люди, заинтересованные и владеющие свежей информацией по ростеру молодежки и, собственно, они и сделают все.
А на нет или суда не будет или в интересах докомплектования до кратного 8 числа сборных кто-то ответственый вмешается.
*


ответственный не вмешается ))))

Общекомандное желание Литвы или иного "неживого" чемпионата представляется с трудом... к тому же это ничем не отличается от моего предложения - так что твой пост просто флуд на тему...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Гоша   ЮЧМ / МЧМ   May 13 2011, 23:32
sheva   ВР Рафи Коен Хапоэль (РГ) 18 73 42 42 100 вг51ф5...   May 19 2011, 22:40
Штурм   ЦП Шай Ревиво Хапоэль (РГ) 21 78 61 61 99 у50п60н4...   May 20 2011, 07:25
sheva   Ему 1% не хватило для 62 (((   May 20 2011, 11:34
Funt   А я Хемеда до 46 как раз в последнем матче довел...   May 20 2011, 14:52
sheva   Да и посмотрим что ты скажешь, про Рафи Коена на ...   May 20 2011, 22:28
Funt   Не думаю, что он обгонит Равиво по силе.   May 20 2011, 23:17
Cassano   у Элкаяма сила уже 29 давно)   May 19 2011, 22:54
graf_tantin   У меня гигантская проблема с составом на ЮЧМ Во...   May 20 2011, 13:26
Luis   нет. нельзя. из-за одного человека весь календарь ...   May 20 2011, 13:33
Санёк   offtop... Если состав готов - как там по моим орл...   May 20 2011, 13:39
Солнышко   Скажите пожалуйста, не нашла в правилах, а сколько...   May 20 2011, 13:44
graf_tantin   2 Санёк Решил вместо Такальфреда взять Барре, как...   May 20 2011, 13:51
Санёк   Понял, спасибо! Сиссоко отправляю в сборную, ...   May 20 2011, 13:52
graf_tantin   Админам просьба закрыть тему, вопрос решен   May 20 2011, 13:51
LeX (Marsa)   14 дней отдыха. - составы сборных на ЮЧМ с 28.05 ...   May 20 2011, 13:54
Павел Dide   Основной состав: ВР Том Паркс Лестер Сити 24 вг26ф...   May 22 2011, 00:47
Камо   Странный список, у кого-то сила и физа указана, у ...   May 26 2011, 20:52
Кир   Состав на ЮЧМ для Японии, с маленькой оговоркой, ч...   May 23 2011, 14:25
Fanat   интересует вопрос.   May 23 2011, 17:22
Alexandra   ВР Ким (Брага) ВР Эдгар Кошта ЛЗ Баба (Неман) Ц...   May 26 2011, 19:07
graf_tantin   У сборной Словакии-Ю проблема У манагера накрылас...   Jun 11 2011, 21:14
yehat   у меня была схожая проблема. переустановил винду ...   Jun 11 2011, 21:23
graf_tantin   у человека мак, в котором он не очень шарит   Jun 11 2011, 21:26
graf_tantin   все, человек решил свою проблему просьба админам ...   Jun 11 2011, 21:27
Штурм   Петруха, Сергей имеет ввиду "На качество игр...   Jun 19 2011, 04:39
AiK   ты считаешь, что за 5 туров можно снизить здоровье...   Jun 19 2011, 09:46
yehat   а об ограничении 80 ничего не озвучено ))) к тому...   Jun 19 2011, 09:54
AiK   для самых внимательных... Решением Администратор...   Jun 19 2011, 11:26
REDAN   Петь, ну по большому счёту, всем понятно что сбор...   Jun 19 2011, 12:21
AiK   почему 5? ведь здесь все зависит от формата турни...   Jun 19 2011, 13:50
REDAN   Ну как ты обьясниш и какие приведёшь доводы менед...   Jun 19 2011, 15:52
AiK   неправильно мыслишь... если все команды будут в п...   Jun 19 2011, 22:49
REDAN   Ну на МЧМ-23 всё равно будет минимум 40 сборных. ...   Jun 20 2011, 02:32
AiK   за два сезона может произойти все что угодно... у...   Jun 20 2011, 08:42
REDAN   Англия Всего 33 ВР - 3 Австрия Всего 32 ВР - 1 ...   Jun 20 2011, 20:20
AiK   где гарантия, что так не будет? ))))))   Jun 20 2011, 21:29
REDAN   В виду логичности ФАшного скаута - нет гарантии ч...   Jun 21 2011, 02:58
AiK   вот именно!!! поэтому и говорю, что н...   Jun 21 2011, 07:05
REDAN   Как то упустил продолжение темы...... Петь, я бы ...   Aug 7 2011, 08:59
AiK   RE: ЮЧМ / МЧМ   Aug 7 2011, 09:51
LeX (Marsa)   Не-не-не... Для формата МЧМ с его днями отдыха бу...   Jun 20 2011, 01:34
yehat   под это определение вообще все что угодно подходи...   Jun 19 2011, 12:58
AiK   информацию несет - дает возможность Админу действ...   Jun 19 2011, 13:42
Штурм   Петруха, а почему не собрать календарь так, чтобы ...   Jun 18 2011, 12:52
REDAN   Я вновь затрону вопрос по поводу отборочного турни...   Jun 18 2011, 12:40
yehat   у нас 3 десятка чемпионатов, будем реальнее смотр...   Jun 18 2011, 12:45
AiK   исходим из того, что отбор на молодежный чемпиона...   Jun 18 2011, 13:59
REDAN   Ну если только формулировку затронуть... Не согл...   Jun 18 2011, 16:40
LeX (Marsa)   По взрослым сборным вопросов нет, разве что я бы п...   Jun 18 2011, 12:51
yehat   Разве публикование календаря вовремя не снимает в...   Jun 18 2011, 12:55
yehat   А почему бы не предложить составной критерий? чи...   Jun 18 2011, 12:59
Штурм   а зачем вообще сравнивать средний талант? кому он...   Jun 18 2011, 13:06
yehat   формула составная сколько нужно слагаемых, стольк...   Jun 18 2011, 13:11
sheva   Предложу свой вариант отбора молодежек. Все как с...   Jun 18 2011, 13:45
yehat   Несколько заносчиво сказано и это уже проходили. ...   Jun 18 2011, 16:30
sheva   Хотя бы для того что бы нервы админов поберечь, п...   Jun 18 2011, 16:57
yehat   проблемы связаны с неуправляемостью диалога он по...   Jun 18 2011, 17:56
yehat   а может сделать правило как в 41-м? пустить редким...   Jun 27 2011, 14:44
REDAN   Петь, это всё хорошо, когда оно прописано в правил...   Aug 7 2011, 12:59
AiK   каждый год 31-го числа ... ))))) критерии буду р...   Aug 7 2011, 13:32
REDAN   Пока есть скауты - будет и молодёж.... Но если ст...   Aug 7 2011, 14:14
AiK   это процесс неуправляемый, поэтому и нужно простр...   Aug 7 2011, 19:13
REDAN   Процесс то ясно что неуправляемый, тем более с мо...   Aug 8 2011, 04:51
AiK   твоя тяга к идеализму приятно удивляет, но... тут...   Aug 8 2011, 08:27
sheva   Петя думаю если постараться, то можно все сделать...   Aug 8 2011, 17:30
AiK   Валер, это все равно допуски, а не правила ) пото...   Aug 8 2011, 19:57
REDAN   Петь, "правильное количество" - это ско...   Aug 9 2011, 15:00
AiK   правильное количество - это столько, чтобы была н...   Aug 9 2011, 20:08
REDAN   Меня абсолютно не волнует , количество сборных на...   Aug 10 2011, 04:51
AiK   при 42 командах может быть розыгрыш в формате 14 ...   Aug 10 2011, 11:31
REDAN   Петь, да не надо здесь расказывать... - руководст...   Aug 10 2011, 14:13
AiK   Ну вот уже пошли откровенные глупости...   Aug 10 2011, 18:47
козак   Критерий один- кого решит АдминСовет послать подал...   Aug 10 2011, 08:44
REDAN   Ну какие же это глупости? Это реалии ФА. Конечно, ...   Aug 11 2011, 05:00
AiK   все стало предельно понятным... оставляю тебе арен...   Aug 11 2011, 07:52
козак   Просто Андрей хочет услышать фразу из уст члена А...   Aug 11 2011, 21:18
AiK   решение будет приниматься АС на основе указанных ...   Aug 11 2011, 23:18
REDAN   Под указаные критерии попадает количество сборных...   Aug 12 2011, 05:04
REDAN   1 Украина 2 Россия 3 Италия 4 Франция 5 Испани...   May 6 2012, 01:53
энергетик   Нет возможности проголосовать на выборах менеджера...   May 20 2012, 10:43
энергетик   Ау,руководство... Так дадут возможность проголосов...   May 21 2012, 08:05
AiK   разбираемся, проблема найдена   May 21 2012, 08:09
Charming   Голосовать возможности не будет. Нововедение будет...   May 21 2012, 08:11
энергетик   :hail: понятно :(   May 21 2012, 09:55
Маршал   Аналогично, не могу :( Жаль :(   May 21 2012, 21:32


Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 4 (гостей: 4 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 5th November 2024 - 04:02