Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

[ Схема ] · Стандартный · Линейный+

> Реформирование системы оценки статей, ваши предложения

Евгений
post Mar 1 2007, 17:51
Сообщение #1


х.з кто
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.902
Регистрация: 10-February 03
Откуда: просто Кёльн
No. пользователя: 93



Принимаются конкретные предложения, доведенные "до ума" автором. Обсуждение приветствуется, флуд запрещен!!! Цените, пожалуйста, чужое время, ведь я вынужден отнимать его от оценки Ваших статей!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
Ответов
devi
post Mar 2 2007, 10:34
Сообщение #2


уходяга
*******

Группа: Members
Сообщений: 871
Регистрация: 1-March 03
No. пользователя: 231



На мой взгляд, должен быть полный уход от критерийности и четких цифр: за этот элемент - столько, за этот - столько. Иначе Газета так и останется дойной ФМ-коровой, а не творческим уголком ФА13, даже если оценщик окажется стократ лучше предыдущего. Проблема ведь, по сути, не в оценщике (хотя когда он проблему поддерживает, она усугубляется), а в мозгах менеджеров, которые за последние годы привыкли считать Газету средством взять, а не средством отдать. Писательство - это, в первую очередь, отдача, отдача частички себя, своих знаний, чувств, переживаний. А зачем что-то отдавать, если достаточно лишь соблюсти определенные условности, подлить водички - и получить вознаграждение. Поэтому, еще раз повторюсь, по моему твердому убеждению, Газета должна уходить от жесткой критерийности и давать больше свободы оценщику, который, конечно же, должен уметь и понимать искусство, и отделять зерна от плевел. Возможно, в этом ему, отчасти, могла бы помочь и ред.коллегия, идею которой я уже излагал в одной из соседствующих веток, но ее существование не есть критически необходимым (если удастся ее собрать - хорошо).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
torpedo
post Mar 2 2007, 11:04
Сообщение #3


Рядовой менеджер
*************

Группа: Members
Сообщений: 13.704
Регистрация: 7-February 03
Откуда: Mannheim
No. пользователя: 2
Профайл клуба



QUOTE(devi @ Mar 2 2007, 08:34)
На мой взгляд, должен быть полный уход от критерийности и четких цифр: за этот элемент - столько, за этот - столько. Иначе Газета так и останется дойной ФМ-коровой, а не творческим уголком ФА13, даже если оценщик окажется стократ лучше предыдущего. Проблема ведь, по сути, не в оценщике (хотя когда он проблему поддерживает, она усугубляется), а в мозгах менеджеров, которые за последние годы привыкли считать Газету средством взять, а не средством отдать. Писательство - это, в первую очередь, отдача, отдача частички себя, своих знаний, чувств, переживаний. А зачем что-то отдавать, если достаточно лишь соблюсти определенные условности, подлить водички - и получить вознаграждение. Поэтому, еще раз повторюсь, по моему твердому убеждению, Газета должна уходить от жесткой критерийности и давать больше свободы оценщику, который, конечно же, должен уметь и понимать искусство, и отделять зерна от плевел. Возможно, в этом ему, отчасти, могла бы помочь и ред.коллегия, идею которой я уже излагал в одной из соседствующих веток, но ее существование не есть критически необходимым (если удастся ее собрать - хорошо).
*



Рано или поздно за каждую статью надо поставить КОНКРЕТНУЮ и четкую цифру в ФМ, поэтому обойтись без четких цифр не получиться. А вот когда эти цифры стоят возникают вопросы - почему здесь стоит болъше, а здесь меньше, и без критериев этих вопросов будет в разы больше. И оценщику без критерериве ты оставляешь один ответ на эти вопросы: "потому что мне это болъше понравилось" и что думаешь от этого гармония наступи? :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
devi
post Mar 2 2007, 11:21
Сообщение #4


уходяга
*******

Группа: Members
Сообщений: 871
Регистрация: 1-March 03
No. пользователя: 231



QUOTE(torpedo @ Mar 2 2007, 10:04)
Рано или поздно за каждую статью надо поставить  КОНКРЕТНУЮ и четкую цифру в ФМ, поэтому обойтись без четких цифр не получиться. А вот когда эти цифры стоят возникают вопросы - почему здесь стоит болъше, а здесь меньше, и без критериев этих вопросов будет в разы больше.  И оценщику  без критерериве ты оставляешь один ответ на эти вопросы: "потому что мне это болъше понравилось" и что думаешь от этого гармония наступи? :)
*


Совершенно верно, Тима, ответ может быть один: "потому что!". И я считаю, что это нормально. Недовольные будут всегда. Обратная связь "авторы - оценщик" это не та взаимосвязь, на устаканивание взаимоотношений в которой нужно ориентироваться при обсуждении принципов системы оценивания, т.к. их устаканивание невозможно априори. У оценщика и у авторов изначально не сопоставимые и часто противоречащие интересы: первому нужно стремиться дать объективную оценку, вторые же часто видят объективность как гораздо более высокую оценку, чем та, которая поставлена. Конфликт интересов здесь будет всегда, и это, повторюсь, нормально.
Поэтому оценщик не должен тратить время на то, чтобы отчитываться перед авторами за свои оценки - его работу должен контролировать Евгений, плюс, возможно, опосредованный контроль будет осуществлять Ред.коллегия.
Повторю, куда важнее то, к чему призывает и на что настраивает авторов общий принцип работы системы. Когда общий принцип - это сбор металлолома и его сдача по четким существующим нормативам, то так оно в итоге и получается...

Это сообщение было отредактировано пользователем devi: Mar 2 2007, 11:36
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
torpedo
post Mar 2 2007, 11:33
Сообщение #5


Рядовой менеджер
*************

Группа: Members
Сообщений: 13.704
Регистрация: 7-February 03
Откуда: Mannheim
No. пользователя: 2
Профайл клуба



QUOTE(devi @ Mar 2 2007, 09:21)
Совершенно верно, Тима, ответ может быть один: "потому что!". И я считаю, что это нормально. Недовольные будут всегда. Поэтому оценщик не должен тратить время на то, чтобы отчитываться перед авторами за свои оценки - его работу должен контролировать Евгений, плюс, возможно, опосредованный контроль будет осуществлять Ред.коллегия.
Повторю, куда важнее то, к чему призывает и на что настраивает авторов общий принцип работы системы. Когда общий принцип - это сбор металлолома и его сдача по четким существующим нормативам, то так оно в итоге и получается...
*



То есть ты предлагаешь через терни к звездам? :) Поднять новую волну возмущений, но зато может получиться (а здесь нет уверенности) поднять качество публикуемого материала?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
devi
post Mar 2 2007, 11:41
Сообщение #6


уходяга
*******

Группа: Members
Сообщений: 871
Регистрация: 1-March 03
No. пользователя: 231



QUOTE(torpedo @ Mar 2 2007, 10:33)
То есть ты предлагаешь через терни к звездам? :) Поднять новую волну возмущений, но зато может получиться (а здесь нет уверенности)  поднять качество публикуемого материала?
*


Во-первых, худшего состояния ФА-прессы, чем нынешнее, достичь уже вряд ли возможно, поэтому делать что-то надо в любом случае. Во-вторых, если новый оценщик окажется более гибок в своем подходе к делу, чем прежний (а есть основания полагать, что это будет именно так), то больше возмущений, чем было до этого, тоже не будет, скорее даже наоборот.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Ivados
post Mar 2 2007, 23:04
Сообщение #7


Red-White
************

Группа: Members
Сообщений: 4.628
Регистрация: 10-February 03
Откуда: г. Королев Московской области
No. пользователя: 80
Профайл клуба



QUOTE(devi @ Mar 2 2007, 12:41)
Во-первых, худшего состояния ФА-прессы, чем нынешнее, достичь уже вряд ли возможно, поэтому делать что-то надо в любом случае. Во-вторых, если новый оценщик окажется более гибок в своем подходе к делу, чем прежний (а есть основания полагать, что это будет именно так), то больше возмущений, чем было до этого, тоже не будет, скорее даже наоборот.
*



подписываюсь под каждым словом!
когда поднимал тему в АС, меня заклевали! типа с газетой все круто. [:eusa_dance:]
но Дэвик упертее, ура! :icon_biggrin:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Posts in this topic
Евгений   Реформирование системы оценки статей   Mar 1 2007, 17:51
Falk   Евгений, можно по конкретней разъяснить пункт ном...   Mar 1 2007, 18:02
Евгений   Мне тоже непонятно, но некоторые считают это впол...   Mar 1 2007, 18:56
Тошио Ивашика   У меня только одно дельное предложение - это [u]ув...   Mar 2 2007, 04:48
Funt   Хочешь больше ФМ? Два выхода: 1) Пиши качественн...   Mar 2 2007, 04:59
AiK   1. Оценивать язык, стиль - 50% 2. Орфографию и пун...   Mar 2 2007, 10:14
PIAV   А ты попробуй эту статистику найди, собери, ском...   Jun 5 2007, 16:12
Артем   билд, пару метров трафика и час времени на сортир...   Jun 5 2007, 17:32
PIAV   Почитай статьи по статистике Севера - Билд здесь...   Jun 6 2007, 09:57
Артем   мы ща о чем? я говорю, что для того чтобы собрать...   Jun 7 2007, 12:50
PIAV   у нас разговор слепого с глухим. проехали...   Jun 8 2007, 09:39
Тошио Ивашика   Раз уж так, то давайте разрабатывать критерии име...   Mar 2 2007, 11:48
Перрин   :hail: :hail: :hail: Спасибо!!! Я ...   Mar 2 2007, 16:08
devi   Вот смотрите еще, в чем основной принцип: автор не...   Mar 2 2007, 11:58
Fatum   Многие забывают, что это он-лайн ФУТБОЛЬНЫЙ менедж...   Mar 2 2007, 12:43
Chezarino   А вот здеьс полностью согласен ))) кроме совсем о...   Mar 2 2007, 12:48
Тошио Ивашика   после пободной речи в одном подобном проекте оцен...   Mar 2 2007, 14:43
devi   Не можешь написать нормальную статью (не говоря уж...   Mar 2 2007, 13:11
devi   Fatum, ты меня немножко не правильно понял: мы сей...   Mar 2 2007, 13:22
Funt   Для разнообразия :) полностью соглашусь с devi, ра...   Mar 2 2007, 14:55
Тошио Ивашика   Это идея Тимы... в него и кидайте камни. Я лишь п...   Mar 2 2007, 18:43
Funt   Можно еще с фирмами заключать договора, тогда за р...   Mar 2 2007, 16:13
gunner   Предложение: Сделать обратную связь. Так чтобы каж...   Mar 2 2007, 16:43
devi   Если дать возможность выставлять ориентировочные ...   Mar 2 2007, 17:17
gunner   Согласен что можно, потому и считаю что на ФМ не ...   Mar 2 2007, 18:57
Chezarino   вообще никакой оценки не надо )) просто сделать к...   Mar 2 2007, 20:08
devi   Кстати, предложение путёвое! Так ведь на мног...   Mar 2 2007, 21:03
Chezarino   а я о чём и говорю )) скажем ресурс Чемпионат.ру ...   Mar 2 2007, 22:31
devi   Если мы убедим Тимофея или еще кого-то написать из...   Mar 2 2007, 20:21
torpedo   Я соглсаен на всё, если это реально принесет пол...   Mar 3 2007, 15:48
Alexxl   Внесу и свои пять копеек, всетаки теперь я имею не...   Mar 2 2007, 17:25
Kus   Идея не столько по реформированию критериев, как п...   Mar 2 2007, 17:36
Chezarino   Пусть будет так )) смотри что получится ))) ты ж ...   Mar 2 2007, 17:54
Kus   Ну, прийдется проверяющим работать оперативнее. ...   Mar 2 2007, 18:44
devi   Или же опубликование новостного материала в Газете...   Mar 2 2007, 17:38
Тошио Ивашика   Ну, допустим, попробуй оценить это http://express....   Mar 3 2007, 15:53
torpedo   по шкале от 1 до 10, думаю будет в пределах от 4...   Mar 3 2007, 16:15
Тошио Ивашика   Это же 150 ФМ... спасибо :eusa_clap:   Mar 3 2007, 17:12
AiK   а ты зачем это вообще написал???? как пример стил...   Mar 3 2007, 23:48
Тошио Ивашика   :eusa_clap: Как безнадёжно устарел ваш Хэви Мет...   Mar 4 2007, 05:45
devi   Аха, пришло время Дэви-мЕтла! :icon_biggrin:   Mar 4 2007, 13:14
AiK   Удачи!   Mar 4 2007, 13:33
devi   Короче, Тимофей, не гони волну - всё уже решено за...   Mar 3 2007, 15:54
devi   Странно, отправил Евгению еще вчера днем ЛС со сво...   Mar 3 2007, 17:40
torpedo   Он же не гриппует как ты дома, может на пару дне...   Mar 3 2007, 22:42
devi   К Евгению ушел еще один мой ЛеС. На этот раз - с п...   Mar 3 2007, 20:51
torpedo   Это лучшая предложение по реформированию оценки ...   Mar 3 2007, 22:43
devi   Ну всё, Евгений дал добро на мое участие в проекте...   Mar 4 2007, 00:43
Евгений   Господа! А как же не хотелось флуда в этом топ...   Mar 6 2007, 01:18
devi   Не судьба, Жень, не судьба :icon_wink: RELAX, T...   Mar 6 2007, 01:31
Kus   А я пока что тут не флудил. :P   Mar 6 2007, 12:29
Виталий   Когда-то ФА13 создала свой счётчик посещаемости са...   Mar 26 2007, 23:31
devi   Вот проект нового описания основных принципов оцен...   Apr 9 2007, 00:46
idalgo   Одно время живо интересовался этой темой, потом ка...   Jun 5 2007, 16:05
idalgo   Какие формулы не изобретай, а кроме количества чит...   Jun 5 2007, 16:35
Перрин   http://express.fa13.com/art.php?id=14399&order=56 ...   Jun 5 2007, 20:18
Cassano   гениальная статья :D а в оценке отражены разборки...   Jun 5 2007, 21:01
Евгений   Оно тебе нада?   Jun 5 2007, 21:33
Перрин   Нет. :) Наслаждайся. :) http://express.fa13.c...   Jun 9 2007, 08:24
PIAV   А это: http://express.fa13.com/art.php?id=14459...   Jun 9 2007, 15:51
Артем   ну должен ведь кто-то веселить фа-общественность ...   Jun 9 2007, 16:39
Cassano   не поленился, в профайл залез :) http://fa13.com...   Jun 9 2007, 18:02
Dimchiko   Че за предъявы мотороллеру? http://forum.fa13.c...   Jun 5 2007, 21:15
Перрин   Ну не знаю. :) Мой однозначный фаворит - вот это:...   Jun 9 2007, 18:16
Артем   мощно. в моем списке стоят правда статьи Виталия(...   Jun 9 2007, 18:31
Перрин   ну это уже классика :)   Jun 9 2007, 21:23
Артем   виктор его звали. :) ну а классика вечна ведь :)   Jun 9 2007, 23:29
Сибскана   Я по моему даже где то сохранял статьи великого кл...   Jun 10 2007, 20:12
Lisiy Chert   ...стер   Feb 4 2009, 11:38
Kachan   Дабы не флудить в той ветке, отвечу тут. К тебе п...   Feb 21 2015, 20:23
Санёк   Попробуй. 100 ФМ за обзор (нормальный обзор, не 3...   Feb 21 2015, 22:21
Кирилл   Темы оценки газеты вечная, как "обмены" ...   Feb 21 2015, 23:37
Kant   Давайте оценим то, что с начала сезона написано :...   Feb 22 2015, 08:13
norrff   Сразу оговорюсь - у меня к газете претензий нет. П...   Feb 23 2015, 14:15
AiK   Если каждый из оценщиков будет читать все статьи ...   Feb 23 2015, 15:22
Кирилл   так статей то мало же сейчас З.Ы. Кстати не знаю...   Feb 23 2015, 15:31
norrff   Может, я не догоняю: речь не про переоценку сущес...   Feb 23 2015, 16:52
AiK   Ну ты ж дело говоришь, количество пишущих и стате...   Feb 23 2015, 22:22
Санёк   Хорошо, раз подобное мнение высказывалось уже неод...   Feb 24 2015, 10:51
Денис   :icon_rolleyes:   Feb 24 2015, 11:00
Мастер   Вот спасибо :) Вот не знаю стоит ли теперь для чи...   Feb 24 2015, 11:28
Санёк   Думаю, не стоит делать рассылку по этому поводу)   Feb 24 2015, 11:39
Денис   Я не знаю, навеяно это последними обсуждениями или...   Feb 24 2015, 10:59
Санёк   Здесь не согласен. Статья объемная (размер скрады...   Feb 24 2015, 11:09
Денис   Дело хозяйское. Значит, оценщики не такие уж и пр...   Feb 24 2015, 12:21
koss   Дэн, ну все относительно же? Я честно скажу толь...   Feb 24 2015, 11:27
Денис   Относительно, кто же спорит... Тоже никогда особо...   Feb 24 2015, 12:25
Санёк   Статистика тоже разная бывает. Как оформлена, что...   Feb 24 2015, 12:51
Денис   Швейцарцы что ли в своё время любили собирать ста...   Feb 24 2015, 13:05
Kant   а мне вот кажется, что за пресс-конференцию сбо...   Feb 24 2015, 12:59
Денис   См. выше - всё относительно. :eusa_angel: Можно р...   Feb 24 2015, 13:07
Kant   штраф тоже снизить в пять раз, и ситуация та же.   Feb 24 2015, 13:10
Денис   За 250 можно взять второй клуб, за 50 - нет. Кому...   Feb 24 2015, 13:12
Санёк   Да, с прошлого года система оценки не изменилась. ...   Feb 24 2015, 11:10


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 29th May 2024 - 13:38