[ Схема ] · Стандартный · Линейный+ Типа случайный генератор

[Rus]

Предисловие: умники, которые начнут тут советовать надеть шапочку из фольги и тому подобное - идите в пятую точку! Сначала выиграйте матчей 30 подряд, а потом поговорим.
Вопрос от которого зависит длительность моего пребывания на проекте. Есть ли возможность и желание откатить генератор? Только слепой не увидит, что в генерацию матчей последних сезонов стал вмешиваться какой-то скрытый параметр, который превращает генерацию в фарс. По моим ощущениям, это что-то типа старого БУМ1. Если он глубоко в положительной зоне, а у соперника сильно меньше, то твои игроки просто летают, рвёшь всех и вся, ну и соответственно наоборот, если он сильно ниже чем у оппонента, то, какие бы ты тактики не применял, твоя команда мучается на поле даже против совсем слабых команд. Мало того, очень похоже, что высокий рейтинг и/или большое количество побед постепенно загоняют этот условный БУМ1 ниже плинтуса (а комбина прибавляет баллов перед игрой). Все аргументы такого положения дел естественно косвенные, но в сумме они почти не оставляют сомнений. Самое первое косвенное доказательство - это постоянная ротация победителей ЛЧ в последнее время (хотя, казалось бы, если схема удачная, то так же должен рвать всех и дальше, как ранее было у Шевы, Кахабера или Штурма). Кроме того, частенько заранее видно кому достанется чашка (то есть, видимо, в моменте в большом плюсе этот условный БУМ1). Только из того, что попадалось на глаза - разрыв всех и вся в лигочемпионский сезон от Нима. Это, конечно, можно списать на сильный коллектив (в фа13? :icon_lol: ), но как объяснить победное шествие Крыльев Советов одной и той же расстановкой и с единственным не самым сильным ЦФ? Там смотришь игру и охреневаешь, что творит форвард с РС около 70, что особенно контрастно в сравнении с безликими играми твоих монстров с РС за 100. Может тактика сверх удачная? Копировал я тактику, никаких чудесных перерождений форвардов не заметил. То же самое могу сказать и по своей команде - в лигочемпионский сезон разрыв группы с набором 18 очков, дальше примерно то же самое (только в 1/8 были затруднения, где соперник реализовал сразу 3 угловых), в финале не оставили шансов Интеру, где счёт 3:1 был вполне себе по игре, даже скорее не должны были пропускать ни гола. Вот сейчас опять встретился с Интером в 1/8, поставил ту же схему, в итоге каким-то чудом еле унесли ноги на 2:2. Причём Интер играл тем же флангом, и, как по мне, даже менее удачной расстановкой в обороне, так как вместо двух ЛЗ моих диспетчеров встречал лишь один. Смотрим бекграунд моей команды этого сезона - в группе дома пропустили три мяча от ровно два раза менее сильного Эльче (и только реализовав два угловых смогли отыграться), ему же проиграли в гостях, почти все остальные игры тоже сплошные мучения, несмотря на подавляющее преимущество в РС. Вишенка на торте (и последняя капля терпения) - сегодняшний матч в чемпионате, где всю игру отбегал ЦФ с РС 80 и ещё треть игры ЦФ с РС 90, а у соперника вратарь чуть за 40 и ЦЗ до 40-ка с убогими СВ. Кто-нибудь может мне объяснить, как возможны столь резкие перемены в игре команды спустя всего полтора сезона? Сюда же вспомню удивления в прессе Чува (перепутал, это был Ёжик), что мол та же тактика с которой выигрывал ЛЧ, а результат уже почему-то отсутствует (да и тоже его Химик (Парраматта) был неудержим в лигочемпионский сезон, сам от него вылетал, вроде законопатил фланги, но сразу со своей половины поля его игроки закидывают на ЦФ, а мои ЦЗ просто бегают как всполошённые курицы и раз за разом пропускают простой вертикальный навес). Мотив таких изменений генератора понятен, мол если постоянно один и тот же будет выигрывать, то остальным неинтересно. НО! Это не оправдание. Мне вот лично интересней было бы потягаться с "царём горы", чем знать, что твои успехи или неудачи от тебя не слишком-то и зависят. Вернее так, как есть, неинтересно от слова совсем...
Послесловие: Извиняюсь за "простыню", накипело.

[skalolaz]

А как должно выглядеть поражение от слабой команды?
Представим, что берём команду со средней силой 60 и команду со среднейсилой 40. Ставим обоим 4-4-2. Первая побеждает, например, в 70%, ещё 25% ничья и 5% побеждает вторая команда. Как победа второй команды может выглядеть:
1. Забили шальной гол, а голкипер упёрся и ничего не пропустил.
2. Пропустили порочку, но со стандартов забили больше, так как с игры мало шансов забить.
3. Чаще фолили, вынесли сопернику основного форварда, отделавшись жёлтой, и перехватили игру, так как вышедший слабый форвард порол все моменты.
4. Игроки двигались чуть шустрее, чем игроки соперника, были активнее, потеряли больше физы, но выцарапали победу.
....можно продолжать...
То есть любой из этих случаев может случиться. И почему 4 случай называют вопиющим, я не понимаю.
Это касательно одного конкретного матча.
Насчёт серии поражений/побед ну, тут надо прям конкретные матчи разбирать. Копирование схемы по видео - не очень удачная затея. Во-первых координаты можешь только на глазок прикидывать. Точных ты не знаешь. Как и не знаешь насколько совпадают визуально координаты в Билде и в видео. Устанвки игроков при смене позиции не знаешь. И т.д. Даже раньше чего стоило скопировать схему Карпат и вуаля - все матчи выигрываешь. А слоновых составов тогда много было. Но нет, чего-то не знали другие менеджеры и не побеждали так много.

[Rus]

А как должно выглядеть поражение от слабой команды?
Представим, что берём команду со средней силой 60 и команду со среднейсилой 40. Ставим обоим 4-4-2. Первая побеждает, например, в 70%, ещё 25% ничья и 5% побеждает вторая команда. Как победа второй команды может выглядеть:
1. Забили шальной гол, а голкипер упёрся и ничего не пропустил.
2. Пропустили порочку, но со стандартов забили больше, так как с игры мало шансов забить.
3. Чаще фолили, вынесли сопернику основного форварда, отделавшись жёлтой, и перехватили игру, так как вышедший слабый форвард порол все моменты.
4. Игроки двигались чуть шустрее, чем игроки соперника, были активнее, потеряли больше физы, но выцарапали победу.
....можно продолжать...
То есть любой из этих случаев может случиться. И почему 4 случай называют вопиющим, я не понимаю.

Так для этого уже есть физа! Но явно не из-за низкой физы случаются матчи, когда одна из команд "не едет". И явно в таких матчах срабатывает какой-то скрытый механизм, не позволяющий команде играть в свою силу. То есть, судьба матча фактически предрешена до его начала. Это однозначно зло! Менее сильная команда должна иногда выигрывать в результате везения в течение матча, а не в результате изначальной генерации "удачи". То есть, например, грубо, ударила сильная команда 10 раз в створ с 30% вероятностью гола в каждом из ударов и не забила ни разу, слабая команда ударила 5 раз с 10% вероятностью и отличилась один раз - вот тебе и 0-1 в пользу слабой команды. Вот по такому принципу должны выигрывать слабые у сильных (и не только), а не потому, что генератор искусственно включил одной из команд режим "Лохи", ну или наоборот другой - "Боги".

Копирование схемы по видео - не очень удачная затея. Во-первых координаты можешь только на глазок прикидывать...

Абсолютно точное копирование и необязательно, игроки ведь не стоят точно в обозначенной координате, а бегают вокруг неё, да и в другие сезоны КС (и не только они) уже не отличались такой резвостью.

[skalolaz]

Так для этого уже есть физа! Но явно не из-за низкой физы случаются матчи, когда одна из команд "не едет". И явно в таких матчах срабатывает какой-то скрытый механизм, не позволяющий команде играть в свою силу. То есть, судьба матча фактически предрешена до его начала. Это однозначно зло! Менее сильная команда должна иногда выигрывать в результате везения в течение матча, а не в результате изначальной генерации "удачи". То есть, например, грубо, ударила сильная команда 10 раз в створ с  30% вероятностью гола в каждом из ударов и не забила ни разу, слабая команда ударила 5 раз с 10% вероятностью и отличилась один раз - вот тебе и 0-1 в пользу слабой команды. Вот по такому принципу должны выигрывать слабые у сильных (и не только), а не потому, что генератор искусственно включил одной из команд режим "Лохи", ну или наоборот другой - "Боги".

Абсолютно точное копирование и необязательно, игроки ведь не стоят точно в обозначенной координате, а бегают вокруг неё, да и в другие сезоны КС (и не только они) уже не отличались такой резвостью.

Да, я понял твою точку зрения, что есть матчи, когда "результат генерации заранее известен". Но это относится к твоей интерпретации результата матчей. Тогда по этой же логике "выигрывать в результате везения в течение матча" работает аналогично: результат этого везения заранее генерится перед матчем, а потом просто в матче все твои удары считаются мимо или во вратаря.
Я тебе говорю про то, что в генераторе есть параметры про которые мы мало что знаем. Как, например, влияет показатель "усталость" на игру? На этот показатель непонятно как ты влияешь своими установками, и как он меняется в игре. Вдруг там есть вероятность быстрого накопления и в итоге у одной команды уже к 10 минуте полная усталость из-за тренерских установок и небольшого рандома, как если бы весь тайм уже отбегали, а у второй все свеженькие ещё. Как скорость игроков влияет на усталость? Возможно игроки с прокаченной скоростью быстрее накапливают усталость, так как много бегают, а при этом большая усталость снижает скорость игрока. И получается, что 30 минут игрок бегал как угорелый, а потом до конца тайма еле двигается. А ещё в матче мораль может быть больше 100. Вот случилось, что дважды слабый защитник с силой 40 отобрал мяч у 70-сильного форварда, и мораль стала у него 110. И это уже почти 50-сильный защитник, а ты про это не знаешь.
Вообще, надо игру смотреть, где прям вот явно какие-то проблемы видишь. А то вдруг ты там строишь игру через 2 игроков и только они вдвоём лажают, а все остальные игроки нормально бегают и играют. Значит, не всю команду генератор "завалил", а пару игроков, что вполне себе вероятно и в реальном футболе.

Кстати, если при копировании схемы ты форвардом ошибёшься в координатах всего на 10 единиц радиуса, то совпадение областей бега его и того, которого ты копировал, составит чуть меньше 60%. На 15 единиц - уже 40%. Конечно, по размерам поля это будет не так уж много, но тем не менее, бегать они будут в разных окружностях.