[ Схема ] · Стандартный · Линейный+ Про прессинг, Сабж

[shaggy]

Собственно, может поделится кто, как влияет "галочка" прессинг игрокам:
1. От стиля (защита/баланс/длина)
2. Отбор / дриблинг при прессинге, полагаю, тут все просто отбор "+", дриблинг "-" или нет!?
3. На агрессивность как-то прямо влияет, личные наблюдения интересны: при "норма" + "прессинг" больше фолить будет, чем чистая "норма"? Считаем, что и там, и там физа оптимальная больше 90+

[DIaMAnt]

Раз все молчат, придется мне ответить.

Прессинг
1. Никак не зависит от стиля
2. Никак не влияет на отбор/дриблинг
3. Прямое влияние на агрессивность отсутствует, но влияет на кол-во единоборств и как следствие фолов.

Работает это так: у игрока с прессингом больше/шире зона (больше ее радиус), в которой он "возбуждается" на игрока соперника, соответственно игрок с прессингом в среднем чаще вступает в единоборства при прочих равных условиях. Больше единоборств = больше фолов при теоретически неизменном процентном соотношении отбор/фол/успешный дриблинг соперника.
Другое следствие в том, что игрок с прессингом более склонен к покиданию своей позиции, чем игрок без прессинга - он раньше "замечает" соперника и выбрасывается на него.

[shaggy]

Раз все молчат, придется мне ответить.

Прессинг
1. Никак не зависит от стиля
2. Никак не влияет на отбор/дриблинг
3. Прямое влияние на агрессивность отсутствует, но влияет на кол-во единоборств и как следствие фолов.

Работает это так: у игрока с прессингом больше/шире зона (больше ее радиус), в которой он "возбуждается" на игрока соперника, соответственно игрок с прессингом в среднем чаще вступает в единоборства при прочих равных условиях. Больше единоборств = больше фолов при теоретически неизменном процентном соотношении отбор/фол/успешный дриблинг соперника.
Другое следствие в том, что игрок с прессингом более склонен к покиданию своей позиции, чем игрок без прессинга - он раньше "замечает" соперника и выбрасывается на него.

Ок, получается, что прессинг с одной стороны повышает вероятность единоборств и фолов, это понятно. Но чем больше этих "усилий", тем и физически больше будет уставать игрок с галочкой "прессинг", т.к. больше проделанной работы. Поскольку "прессинг" включить можно полузащите и нападающим, получается, что эта установка больше нужна, например, опорникам или игрокам, играющих конкретно против игрока соперника (например, еще с персоналкой и "МЖ"). Но я нередко замечал, что "прессинг" ставят и форвардам. В вопросе имел ввиду влияние на отбор/дриблинг не соперника, а команды менеджера. Может, не достаточно внимательно обращал, но "прессинг" играют в основном при "защите"/"баланс", при "атаке" горазжо реже либо нет. Поскольку при "защите" улучшается отбор, то применение "прессинга" выглядит логично. Но раз никак не влияет. :eusa_think: ну ладно, спасибо за ответ

[DIaMAnt]

Ок, получается, что прессинг с одной стороны повышает вероятность единоборств и фолов, это понятно. Но чем больше этих "усилий", тем и физически больше будет уставать игрок с галочкой "прессинг", т.к. больше проделанной работы.

Да. Но на потере физы по итогам матча персональное задание "прессинг" сказывается мало.
Гораздо сильнее сказывается на усталости в пределах матча. Есть такой внутренний показатель, не выходящий за пределы генератора. Если игрок совершил сколько-то рывков/энергозатратных действий подряд, то он на некоторое время "устает" и следующие несколько действий может запороть - например, "уставший" форвард может промазать из выгодной позиции или просто слабо ударить. Соответственно "прессинг" при прочих равных увеличивает процент времени матча, которое игрок находится в "усталом" состоянии.

Поскольку "прессинг" включить можно полузащите и нападающим, получается, что эта установка больше нужна, например, опорникам или игрокам, играющих конкретно против игрока соперника (например, еще с персоналкой и "МЖ").

Вообще-то у защитников "прессинг" включен по умолчанию и отключить его нельзя.
Классика использования "прессинга" - ставить его всем игрокам, участвующим в обороне, и не ставить атакующим игрокам (форвардам и диспетчерам).
Причина последнего (помимо того, что атакующие обычно нужны в "неусталом" состоянии) в том, что в момент перехода от обороны к атаке важно, чтобы атакующие игроки находились ровно в тех точках, что задумал менеджер, а "прессинг" может заставлять их смещаться с этих позиций вслед за игроками соперников.
А вот увязывать "прессинг" с "по" как раз ошибочно, т.к. "прессинг" мешает правильной работе "персональной опеки". Опекун прибежал к опекаемому и пасется рядом с ним, тут в его расширенный за счет "прессинга" радиус возбуждения врывается игрок соперника с мячом и наш опекун бросает опекаемого в пользу нового игрока. Поэтому максимально эффективная персональная опека - это ПО без прессинга, т.е. полузащитником с СВ защитника. Но тем не менее ПО+прессинг все равно часто используется - да, это ухудшает игру против опекаемого, но позволяет опекуну и зону более-менее держать. Кроме того покрывает случай, когда опекаемого просто не оказалось на поле.

Но я нередко замечал, что "прессинг" ставят и форвардам.

Да, я тоже порой ставлю второму форварду, если от него требуется помогать в обороне. Обычно делаю это в случае слабости своей опорной зоны. А вот ударному форварду ставить "прессинг", имхо, глупость. Он будет только зря бегать в защиту, периодически не успевая занять место на острие, плюс зря будет набирать "усталость". Ударному форварду вообще нужно как можно меньше бегать  :). Тогда у него будет наилучшая реализация моментов.

В вопросе имел ввиду влияние на отбор/дриблинг не соперника, а команды менеджера. Может, не достаточно внимательно обращал, но "прессинг" играют в основном при "защите"/"баланс", при "атаке" горазжо реже либо нет. Поскольку при "защите" улучшается отбор, то применение "прессинга" выглядит логично. Но раз никак не влияет. :eusa_think:  ну ладно, спасибо за ответ

Я не вижу связи между прессингом и защитой/балансом/атакой. Необходимость ставить или не ставить "прессинг" определяется совершенно другими причинами, главная из которых - насколько менеджеру важно, чтобы игрок четко держал позицию, заданную координатами, что в свою очередь зависит от своей схемы и ожидаемой схемы соперника. Если четко разбирать соперника, то не всегда требуется ставить "прессинг" всем оборонцам, но как правило до такого уровня разбора никто не доходит, т.к.:
1) не хватает времени
2) из-за рендомности генератора такой уровень погружения все равно не окупается.

P.S. Целая статья получилась. Надо будет как-нибудь оформить в газету, чтобы не затерялась на просторах форума.

[Палыч]

P.S. Целая статья получилась. Надо будет как-нибудь оформить в газету, чтобы не затерялась на просторах форума.

Я начал думать, как Диамант... Куда катится мир? :D