Схема · Стандартный · [ Линейный+ ] Призовые ОЧМ в ФК клубов, Ограничение в 500 тыс. - почему?

[володя]

Пункт правил 2.10.4. «Призовые ОЧМ, ЧМ, МЧМ в ФК клубов» гласит -
«За победу в матче ОЧМ сборная получает 2 млн., а за ничью ― 1 млн., которые распределяются между клубами участвовавших в матче игроков, пропорционально времени проведенному ими на поле. При этом существует ограничение: от одной сборной один клуб не может получить более 500 тыс. ФК. [07.10.19]»

Есть же логика в этом решении? Можно ее пояснить?

Пример. Сегодня, Казахстан - Греция = 0 : 1.

На поле от Греции (игроки) / призовые:
(1 минута = около 2 тыс, судя по поступлениям в кассы клубов).

Халкида - 6 = 530 минут = 500 тыс
Касторья - 2 = 115 минут = 240
Олимпиакос - 1 = 9 минут = 17.5
Ники Волу - 1 = 9 минут = 17.5
Донкастер Роверс - 1 = 90 минут = 180
Омия Ардия - 1 = 90 минут = 180

13 сектор - 2 = 145 минут = 290
На игроков в статусе «в банке» призовые тоже подразумеваются. Верно?

Итого: призовые = 500 + 240 + 35 + 360 + 290 = 1 425

За победу на сборную выделяется 2 млн. Примерно 575 тыс. ( 2 000 - 1 425) из расчета оказались убраны, потому что в сборной есть базовый клуб.

При этом клубы, у которых сборники представляют разные страны, в призовых не ограничены. И могут пополнить кассу, хоть на миллион. Примеры известны.

Вопрос - так в чем проблема с базовыми клубами?

Я не тренер сборной Греции, мои игроки теряют в матчах сборной физу, теряют клубную сыгранность из-за ротации перед и после ОЧМ, и при этом половина из них финансово не при делах.

[володя]

Глянул навскидку клубы-участники ЛЧ. У менеджеров приходы в кассу: у одного + 1 млн, у двоих + 900 тыс, есть + 720 тыс и т. д.

Я не против коллег, зарабатывают - и молодцы. Неясно, чем базовые клубы хуже.

[Штурм]

сделано для того чтобы в автососных чемпах манагер не набирал в сборную своих 15 рыл и отжимал кучу денег каждый победный тур.
11 игроков - это около 2 млн каждый из 10 туров.

[володя]

В том и вопрос, чем принципиально отличаются менеджеры клубов, поставляющих игроков для одной или нескольких стран?

Во втором случае игроков достаточно купить, причём выбрать из кандидатов в «звездные» сборные, чтобы получать премиальные почти каждый тур ОЧМ. Обычно тренеры в таких сборных себе не враги, и подбор состава можно с долей уверенности предположить.

В первом же варианте (базовый клуб) игроков сначала надо где-то взять: если с трансфера - то 1 - 1.5 млн переплатить (греков, к слову, там вообще никогда нет), если от скаута/спортшколы - то 2-3-4 года подождать. Потом качать и в матчах, и на тренировках, с гарантированными негативными эмоциями.

Сценария два:
- «пришел в клуб с кассой, закупился потенциальными сборниками»
- и «растишь воспитанников 10 сезонов (5 реальных лет)»
А наказание в виде ограничения призовых одинаково.

К тому же, я не тренер сборной, выбор игроков делает другой человек. Получается мне лично выгоднее 1. сейчас своих сборников продать, чужих сборников купить 2. завтра с прокачкой игроков своей сборной вообще не связываться 3. сборников накануне матчей ОЧМ не жалеть.
Конкуренты из больших федераций аплодируют.

Сергей, по твоему сообщению. Крайне маловероятно, что автосоставный чемпионат способен выставить регулярно побеждающую сборную.

И вдруг тренер сборной, наоборот, идет на выборы не для побед, а чисто для манипуляций:
- сильнейших игроков из своего клуба на матчи ОЧМ с шансами 50/50 не вызывать для экономии физы
- своих сборников ставить с низкой фазой с целью получить травму и последующую компенсацию
- у конкурентов по чемпионату и Кубку забирать ключевых игроков просто, чтобы ушатать им физу
- своих сборников ставить на матчи только со слабыми соперниками

Еще варианты (доля фантазии):
- не упираться в матче со сборной противника, если в нее вызваны твои игроки
- прийти мультиводом в автоклуб и ушатать на тренировке ведущего сборника противника по ОЧМ.

Резюмируя, хотелось бы, чтобы наказывали за дело, а не для профилактики.

Это сообщение было отредактировано пользователем володя: Oct 18 2025, 15:52

[Лжец]

Володя, понимаю твоё "недовольство", сам узнал об этом ограничении пару сезонов назад, но это один из нюансов построения мононациональной команды. Ты же видел в начале пути кто из молодых будет в основе сборной. Закладывать доход от выступления игроков в сборной в финансовый прогноз можно конечно, но это трудно просчитать, а следовательно доходы с ОЧМ больше относятся к несистемным. Вопрос в том, что тебе важнее, иметь крутую мононациональную команду или получать стабильный доход с ОЧМ.
Манипулировать в играх сборной довольно рисковое занятие. Если "свои" игроки менеджера пропускают сложные игры сборной и это отражается на результате этой сборной, то найти в его действиях нарушение принципа fp будет несложно. А если не отражается, то и вопросов быть не может. Конечная цель сборной- победа без оглядки на финансы, комплектация сборной- это путь по которой она идёт, а выплаты за участие- это пение птиц, сопровождающих в пути. Цель и путь следования всегда есть, а птиц может и не быть, ну или они не захотят петь))

[володя]

Артак, все так, негатива в чью-либо сторону нет. Просто примерил ситуацию на себя и показалось забавно. Исходя из клубных интересов следует искать любой возможный доход, и если заниматься сборниками, то лучше чужими. Еще и проще выйдет на вход-выход.

Например, в этот раз хотел поменять по трейду

ЦЗ Гогос сила 28-81-74 СВ 290 зп 230 цена 250
на
ЦЗ Векман 27-78-74 СВ 347 зп 240 цена 470 (куплен за 600)

ПЗ Панагу 24-73-57 СВ 200 зп 110 цена 1230
на
ПЗ Грауберг 31-60-52 СВ 325 зп 105 цена 1090 (куплен за 1050)

ЛЗ Стаматукос сила 69 СВ 260 зп 190 цена 400
на ряд из числа сопоставимых ЛЗ, ЦЗ

Не додал немного, ладно, в следующий раз получится.

Клубная проблема решится, а вот как быть с нашей сборной? На ближайшие пару ОЧМ резервы, вроде, есть, но кто их будет пополнять? Эти бы не потерять.

Пример, ЦП Барбарусис 31-81-69 СВ 300 цена 340 (не выкуплен)

Вот топ греков на прошедшем трансфере:

ЦП Киркос 22-76-30 СВ 20 цена 2100 (куплен за 1870)
ЦЗ Стаму 31-55-48 СВ 330 тур 23 цена 1185 (куплен за 1100)
ЛП Василояннис 29-80-73 СВ 210 зд 95 цена 440 (куплен за 100) - сборник

Топ греков в банке:

ЦЗ Михаилос 33-72-56 СВ п79 н40 о79 с80 вг52 ф65 цена 1180
ПЗ Антониадис 23-61-37 СВ п29 о40 с31 вг33 ф29 тур 26 цена 960

Старые запасы кончились, а новых игроков не будет стимула растить. Повторюсь, клубы выкрутятся, а сборной, на радость конкурентам, - капец.

Штурм написал про потенциального тренера сборной, способного «набрать 15 рыл и отжимать 2 млн каждый из 10 туров ОЧМ».

1. сейчас даже тренером не надо быть, чтобы отжимать (честно) до 1 млн призовых
2. все злоупотребления Правила не могут предусмотреть и ограничить. Придется, при необходимости, все равно полагаться на здравый смысл и рассматривать вопрос по факту
3. базовый клуб сборной - не обязательно нарушение fair play

Зачем же тогда вводить ограничение «на всякий случай»?

Это сообщение было отредактировано пользователем володя: Oct 20 2025, 05:39

[gunner]

Насколько помню, данное ограничение вводилось при предыдущей системе розыгрыша ОЧМ, когда было больше проходных матчей. И соответственно риск злоупотребления призовыми в пользу своего клуба был не гипотетическим, а реальным.

[tema]

Отменить все призовые, раньше было лучше. Когда сборные были головной болью, особенно в конкурентных чемпионатах.
А если серьёзно, при любой системе найдутся недовольные.

[володя]

По существу бы чего-нибудь. Или ты так … отметиться.

п. с. Недовольства нет, писал же.

[tema]

По существу бы чего-нибудь. Или ты так … отметиться.

п. с. Недовольства нет, писал же.

Да задолбали мены автососных чемпионатов ныть про несправедливость.
Конечно, это всё не про тебя. А про тех, других.

Как тебе такой аргумент, исходя из финансовой составляющей: данное ограничение создано, чтобы не вызывать больше трёх игроков одной сборной из клуба в конкурентном чемпионате. Проблемы автососов шерифа не волнуют. Ну отбегали они у тебя в ОЧМ, ничего страшного, отдохнут в чемпионате без ущерба результату. Еще и 500к принесли - халява, казалось бы. Но нет, если ты Володя, тренер базового клуба сборной....

А если так радеешь за титул и сборную, тогда не понятно, ты за идею или за бабки? На двух стульях не усидишь.

Те, кто фармит по миллиону, конечно же, не тратят 5 лет реальной жизни на прокачку сборников.

Поддержу Лжеца, полностью с ним согласен.

[володя]

Ты или на своей волне, или читаешь по диагонали. Ну, как еще написать - капсом?

Суть вопроса: нормально ли, если клубу выгоднее избавиться от своих сборников, чтобы взять чужих? не дает ли Пункт правил 2.10.4. негативный стимул для воспитания своих сборников?

И дан пример на конкретном клубе (стране). Все.

Лично для меня это вообще не проблема. Ситуация, когда все сборники клуба бегают на ОЧМ за призовые, решается за полсезона.

Каким тут боком конкурентность чемпионатов?

п. с.
«данное ограничение создано, чтобы не вызывать больше трёх игроков одной сборной из клуба в конкурентном чемпионате» - мощно задвинул!

п. п. с.
И пользуясь случаем, меняются греческие сборники ЛЗ, ЦЗ, ПЗ и возможно ПП на сборников (не обязательно) других стран :eusa_whistle:

[tema]

Ты или на своей волне, или читаешь по диагонали. Ну, как еще написать - капсом?

Суть вопроса: нормально ли, если клубу выгоднее избавиться от своих сборников, чтобы взять чужих? не дает ли Пункт правил 2.10.4. негативный стимул для воспитания своих сборников?

И дан пример на конкретном клубе (стране). Все.

Лично для меня это вообще не проблема. Ситуация, когда все сборники клуба бегают на ОЧМ за призовые, решается за полсезона.

Каким тут боком конкурентность чемпионата?

Выгода - жалкие теоретические 500к? Во столько ты оцениваешь интересы сборной? Мелко, Владимир.
Клубу вообще выгоднее избавиться от всех сборников и фармить кубки.

Твой пример - частный. Прекрасно понимаю, ты один тянешь лямку за страну и хотелось бы за это поощрения. Но так быть не должно. В моём понимании сборная - это результат плодотворной работы всего чемпионата, а не одного клуба.
А в условиях жёсткой конкуренции ты бы ещё сам просил мена сборной не вызывать твоих бистов, считая каждый балл физы. И не задавал бы таких вопросов.

[володя]

«выгода - жалкие теоретические 500к? … мелко» - Нет, до 1 млн в тур ОЧМ

«клубу выгоднее избавиться от всех сборников» - Нет. В ИК, где многие играют, все равно нужна сила с СВ.

«… и фармить кубки» - Да, это база.

«… один тянешь лямку за страну» - Нет. Претензий к коллегам по чемпионату ноль, у каждого своего видение игрового процесса.

«… и хотелось бы за это поощрения» - Нет. Просто клубы с одинаковым количеством сборников должны получать одинаковые (исходя из результата и задействованности игроков) премиальные.

«в условиях конкуренции ты бы просил мена сборной не вызывать твоих» - Нет. Речь вообще не вызовах в сборную. Разговор о призовых (575 тыс), которые не дораспределены, согласно определенному Пункту правил.

«не задавал бы таких вопросов» - Да. Если тема меня не касается или не интересна, зачем мне туда лезть.

[tema]

Нет, до 1 млн в тур ОЧМ

500 тебе поступило, ты еще млн хочешь? Завтра 2?
Держи бизнес идею: набираешь 11 игроков из топ сборных и, при удачном раскладе, лутаешь по 2 млн каждый тур.

Нет. В ИК, где многие играют, все равно нужна сила с СВ.

Давай расскажи, что сила и СВ = сборная. Почитаю с удовольствием.

Нет. Речь вообще не вызовах в сборную. Разговор о призовых (575 тыс), которые не дораспределены, согласно определенному Пункту правил.

Запишем, 575к - цена негативного стимула для воспитания своих сборников. Красная линия.
Самому не смешно?

Снимите уже для Володи, тренеру базового клуба сборной, ограничения. Пусть порадуется и мы вместе с ним.

[tema]

Насколько помню, данное ограничение вводилось при предыдущей системе розыгрыша ОЧМ, когда было больше проходных матчей. И соответственно риск злоупотребления призовыми в пользу своего клуба был не гипотетическим, а реальным.

Призовые ввели после реформы ОЧМ.

[володя]

…

Все, все. По кругу пошли. Не пиши мне больше, тролль. Никогда не пиши.

[Gagarin]

Призовые ввели после реформы ОЧМ.

Помню Артемия ещё юнцом-неофитом, а теперь смотрю он знаток ассоциации 30-мохрового сезона [:icon_mrgreen:] Это как встретить человека, которого ты помнишь шестилетним сорванцом, на почте в очереди за пенсией.

Тем не менее полностью поддерживаю Владимира и автобусные чемпионаты, коих теперь в Фа чуть меньше чем все.

Так что тов. Артемий, если ваш спорный пыл вызван ненавистью к автобусным чемпам и их жителям, то погладьте траву, ибо ничего больше нам с вами не остаётся: скайнет уже напихал полную жопу огурцов всем джонам конорам, человечество пало. Всё, что нам осталось - лишь дожить до неизбежного в приятной компании любителей виртуального футбола, дружеских прениях, не переходящих в оскорбительно-обвинительные тона.

И исправьте уже косяк с призовыми - нет никакого смысла в этом правиле. Я настаиваю!

[tema]

Помню Артемия ещё юнцом-неофитом, а теперь смотрю он знаток ассоциации 30-мохрового сезона [:icon_mrgreen:] Это как встретить человека, которого ты помнишь шестилетним сорванцом, на почте в очереди за пенсией.

Тем не менее полностью поддерживаю Владимира и автобусные чемпионаты, коих теперь в Фа чуть меньше чем все.

Так что тов. Артемий, если ваш спорный пыл вызван ненавистью к автобусным чемпам и их жителям, то погладьте траву, ибо ничего больше нам с вами не остаётся: скайнет уже напихал полную жопу огурцов всем джонам конорам, человечество пало. Всё, что нам осталось - лишь дожить до неизбежного в приятной компании любителей виртуального футбола, дружеских прениях, не переходящих в оскорбительно-обвинительные тона.

И исправьте уже косяк с призовыми - нет никакого смысла в этом правиле. Я настаиваю!

Юра, мы так точно всё про###м.
По текущим правилам играем с 19 года. За это время был Уругвай, где чуть ли не вся сборная представляла один клуб. И никто не поднимал вой о несправедливости призовых. А сколько не добрал менеджер Олимпо, даже представить страшно.
А тут приходит Володя, набрав себе состав под 3 млн в тепличных условиях, где даже домашний матч не окупается, и начинается крохоборство за 575к. "Другие зарабатывают, а меня обокрали..." Придумываются какие-то мистические причины про ущерб в воспитании сборников, выгоде в их содержании и т.д. Ведь остальные точно покупают сборников для заработка (нет). Действуй в рамках правил, это не сложно.
А не приведёт ли снятие ограничений к появлению других Володек, которые будут абузить ОЧМ в своих интересах? Доиграемся до отмены призовых.