Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> Переименования клубов

nickkud
post Jul 29 2011, 19:42
Сообщение #151


¡Vamos!
*********

Группа: Site Optimization
Сообщений: 1.800
Регистрация: 21-July 05
No. пользователя: 1.811
Клуб: Club Olimpo
Профайл клуба



QUOTE(Мастер @ Jul 29 2011, 16:17)
так лучше?
*


лучше, не лучше...
в том то и дело, что полностью полагаться на википедию нельзя... кто хочет, тот и правит...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Jul 30 2011, 09:12
Сообщение #152


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.297
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(koss @ Jul 29 2011, 19:28)
Я тебе её (помощь) и не оказывал, а подсказку делал АиКу. Так что если я и буду воспринимать чью то критику, то явно не твою  :)
*


успокойтесь оба ;)

Без ссылки - нет разговора, так как нет доказанного факта. Wiki - не подходит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мастер
post Jul 30 2011, 14:05
Сообщение #153


gentleman
**********

Группа: Director
Сообщений: 2.279
Регистрация: 16-January 04
Откуда: Рай (Россия)
No. пользователя: 698
Профайл клуба



QUOTE(nickkud @ Jul 29 2011, 20:42)
лучше, не лучше...
в том то и дело, что полностью полагаться на википедию нельзя... кто хочет,  тот и правит...
*


вики пишется не просто так, а опирается на источники
после многих сомнительных фраз стоит циверка например [1] с ссылкой на источник в данном случае это ссылка на http://football.ua/ukraine1league/news/101280.html
если такого источника нет можно зафигачить шаблон [источник?] и если никто не добавит ссылку, значит да скорей всего это ни на что не опирается и можно сомневаться
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Vttcs
post Jul 30 2011, 22:16
Сообщение #154


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.692
Регистрация: 21-May 08
No. пользователя: 4.333
Профайл клуба



QUOTE(ReDevil @ Jul 27 2011, 12:59)
Прошу переименовать Торпедо (Ж) в Торпедо-БелАЗ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%F0%EF%....BD.D0.B8.D1.8F
*


Заявка будет рассмотрена?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
CMViktor
post Aug 1 2011, 12:30
Сообщение #155


neo
**

Группа: Members
Сообщений: 29
Регистрация: 31-May 08
Откуда: Украина
No. пользователя: 4.351
Профайл клуба



В подтверждении ссылки Мастера.
Думаю убедительнее не куда.

http://www.ffu.org.ua/ukr/ffu/fcontrol/ffu_ak/6044/

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 1 2011, 13:14
Сообщение #156


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(CMViktor @ Aug 1 2011, 12:30)
В подтверждении ссылки Мастера.
Думаю убедительнее не куда.

http://www.ffu.org.ua/ukr/ffu/fcontrol/ffu_ak/6044/
*



QUOTE
РЕШИЛ:

1. В удовлетворении жалобы ООО «Футбольный клуб« Харьков »г. Харьков об отмене решения Комитета ФФУ по аттестации футбольных клубов от 23 июня 2010 г. относительно отзыва аттестата на право участия ООО« Футбольный клуб «Харьков» г. Харьков в национальных соревнованиях по футболу в спортивном сезоне 2010/2011 гг во II-й лиге - отказать.

2. О принятом решении уведомить ООО «Футбольный клуб« Харьков »г. Харьков, а также ФФУ и ПФЛ Украины.

3. Решение окончательное и обжалованию не подлежит.


Думаю по-русски будет поняттнее.

Теперь вопрос: в какой клуб хотите переименовать?
(название, город, ссылка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 1 2011, 13:37
Сообщение #157


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



Предварительный Список на переименование:


Зброховка - Збройовка
Олком (Мелитополь) - Динамо (Хм) (Хмельницкий)
Вестра Фролунда - Кальмар (Кальмар)
Торпедо (Ж) - Торпедо-БелАЗ
Елимай – Спартак (Сем)
Харьков - ???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Danya
post Aug 1 2011, 21:41
Сообщение #158


neo
**

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 6-February 11
No. пользователя: 5.813
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Jul 30 2011, 09:12)
успокойтесь оба ;)

Без ссылки - нет разговора, так как нет доказанного факта. Wiki - не подходит.
*



О чём речь?
Мы, что нервничаем, чтобы успокаиваться?
Или ведём спор не в цивилизованных рамках?
Нормальная дискуссия.
Я, например, не понимаю зачем не думающему человеку давать не рациональные ответы на вопросы, которые не ему адресованы. Да ещё недвусмысленными смайлками.
Но это наверное мои проблемы с чем я и согласен.
А так всё в рамках.

А вот Мастеру и Виктору спасибо за исчерпывающую помощь.

Luis, выше писал о варианте переименование Харькова.
Дублирую.
Новое название: Славутич
Новый город: Черкассы
Ссылка: http://fcslavutich.ck.ua/

Спасибо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 1 2011, 22:18
Сообщение #159


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



Предварительный Список на переименование:


Зброховка - Збройовка
Олком (Мелитополь) - Динамо (Хм) (Хмельницкий)
Вестра Фролунда - Кальмар (Кальмар)
Торпедо (Ж) - Торпедо-БелАЗ
Елимай – Спартак (Сем)
Харьков - Славутич (Черкассы)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 2 2011, 09:29
Сообщение #160


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



Предварительный Список на переименование:


Зброховка - Збройовка
Олком (Мелитополь) - Динамо (Хм) (Хмельницкий)
Вестра Фролунда - Кальмар (Кальмар)
Торпедо (Ж) - Торпедо-БелАЗ
Елимай – Спартак (Сем)
Харьков - Славутич (Черкассы)
ИгроСервис ( Симферополь )- Крымтеплица (Молодежное)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
babeshka
post Aug 2 2011, 13:31
Сообщение #161


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.052
Регистрация: 22-March 08
Откуда: г.Киев
No. пользователя: 4.223
Профайл клуба



Луис, знаю что я не в праве подавать заявку, но реально, переименуйте пожалуйста клуб Житичи! он уже как несколько лет не существует.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
babeshka
post Aug 2 2011, 13:33
Сообщение #162


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.052
Регистрация: 22-March 08
Откуда: г.Киев
No. пользователя: 4.223
Профайл клуба



и Спартак (См) просто в ФК Сумы
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 2 2011, 19:53
Сообщение #163


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(babeshka @ Aug 2 2011, 13:33)
и Спартак (См) просто в ФК Сумы
*



У клубов есть менеджеры.
если их данные названия устраивают - значит так и должно быть.

В прошлом сезоне переименовали Динамо (Сх) без ведома менеджера - так он претензию выкатил.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
babeshka
post Aug 2 2011, 22:15
Сообщение #164


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.052
Регистрация: 22-March 08
Откуда: г.Киев
No. пользователя: 4.223
Профайл клуба



дык у нас же максимально к реалиям приближенно все, а если клуба(или названия) уже не существует, тут уж извольте руководству (почти президент FA13-FIFA ))) )виднее, и принимать такие решения без ведома менеджера вполне логично. Это что касается правки названия, я имею ввиду в данный момент Сумы.

А по поводу Житичей согласен. Попробую связаться с менеджером и намекнуть. (наверняка с Динамо (Сх) такая же ситуация)

зы: кстати многие и не знают что есть такая функция, мол менеджер может переименовать клуб(соответственно правилам), пока лично носом не "втыкнешь", а некоторые на форум забивают и даже не регистрируются.
зызы: это все имхо и не принимайте как фулд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Зизу
post Aug 3 2011, 08:59
Сообщение #165


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.258
Регистрация: 18-February 06
Откуда: Украина, Кривой Рог
No. пользователя: 2.318
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Aug 2 2011, 19:53)
У клубов есть менеджеры.
если их данные названия устраивают - значит так и должно быть.

В прошлом сезоне переименовали Динамо (Сх) без ведома менеджера - так он претензию выкатил.
*



Луис, но ведь игроков переименовывали без ведома менеджеров?
Не вижу в этом ничего дурного. Если клуб в реале с таким названием не существует, значит он и в ФА должен быть переименован.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
babeshka
post Aug 3 2011, 09:27
Сообщение #166


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.052
Регистрация: 22-March 08
Откуда: г.Киев
No. пользователя: 4.223
Профайл клуба



думаю нужно поставить менеджера перед фактом, мол выбирай как переименовать, потому то и потому(клуба нет в реале, а у нас все приближенно к реальности...) и дать список предварительно из 4-5 вариантов, либо свой вариант , и на почту, либо на форум свой ответ! Если нет, то на усмотрение админов будет переименовано. ИМХО, это будет правильно!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
REDAN
post Aug 3 2011, 09:29
Сообщение #167


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 3.440
Регистрация: 15-May 07
Откуда: Donbass. Antratsit siti...
No. пользователя: 3.720
Профайл клуба



QUOTE(Зизу @ Aug 3 2011, 08:59)
Луис, но ведь игроков переименовывали без ведома менеджеров?
Не вижу в этом ничего дурного. Если клуб в реале с таким названием не существует, значит он и в ФА должен быть переименован.
*


Вполне согласен... Если ФА придерживается принципа приближонности к реалу (название клубов, имена игроков, названия стадионов, эмблемы клубов), то и должно так и быть. Отследить одному ответственному конечно всё не под силу, но если представитель страны указывает на несоответствия, то изменения должны проходить - хочет менеджер этого клуба или нет.
Вон в той же Швейцарии нужно поменять эмблемы у трёх клубов(сменили в реале) - Сьон, Конкордия и Тун. ( http://suisse.ucoz.ru/forum/7-2-207 )
Но это уже в другую ветку конечно нужно писать :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 3 2011, 11:44
Сообщение #168


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(babeshka @ Aug 2 2011, 22:15)
дык у нас же максимально к реалиям приближенно все, а если клуба(или названия) уже не существует, тут уж извольте руководству (почти президент FA13-FIFA ))) )виднее, и принимать такие решения без ведома менеджера вполне логично. Это что касается правки названия, я имею ввиду в данный момент Сумы.

А по поводу Житичей согласен. Попробую связаться с менеджером и намекнуть. (наверняка с Динамо (Сх) такая же ситуация)

зы: кстати многие и не знают что есть такая функция, мол менеджер может переименовать клуб(соответственно правилам), пока лично носом не "втыкнешь", а некоторые на форум забивают и даже не регистрируются.
зызы: это все имхо и не принимайте как фулд.
*



За 20 сезонов в ФА13 устоялись определенные правила. Руководство старается быть последовательными в своих действиях.
В данной ситуации считаю что смена названия команды лежит целиком и полностью на совести управляющего менеджера.
Если такового нет, тогда можно проявлять инициативу со стороны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 3 2011, 11:50
Сообщение #169


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Зизу @ Aug 3 2011, 08:59)
Луис, но ведь игроков переименовывали без ведома менеджеров?
Не вижу в этом ничего дурного. Если клуб в реале с таким названием не существует, значит он и в ФА должен быть переименован.
*




Когда и где переименовывали игроков? примеры?

переименовать игрока очень просто в отличии от клуба.
Поэтому игрока можно переименовать хоть 100 рах за сезон, а клуб только один раз.
Покажите мне правило где написано - если в реалии клуб не существует, то клуб должен быть переименован?

Например: есть клуб "Игросервис". Раньше выступал очень успешно и входил в ПФЛ (или как там называется проф.лига в Украине). Сейчас денег не стало и клуб играет в любительских лигах. Клуб перестал быть профессиональным, но не прекратил свое существование. Поэтому клуб вполне имеет право на сохранение своего названия. В данной ситуации менеджер имеет право на переименование, но насильно его принуждать не имеет смысла.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Мытарь
post Aug 3 2011, 12:53
Сообщение #170


morpheus
************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.139
Регистрация: 11-February 03
Откуда: Україна, Київ
No. пользователя: 112
Клуб: Altona Magic
Профайл клуба



Я поддержу в этом вопросе Луиса, как бы мне ни хотелось, чтобы украинские клубы в ФА13 соответствовали клубам в реале. Менеджер клуба Житичи вполне адекватен, пишет прессухи, занял 5 место... В гостевой и на форуме не бывает? Это его право. Кстати, он из Житомира, возможно, название Житичи - одних тех из факторов, который придает дополнительный интерес его пребыванию в ФА13. Так что... последовательность в применении правил - это Аргумент!
Исходя из этого есть только один "относительно честный " способ поменять название клуба Житичи - пальцы менеджера в дверь и он пишет сюда заявку :icon_biggrin:
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Aug 3 2011, 13:04
Сообщение #171


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.297
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Aug 3 2011, 12:44)
За 20 сезонов в ФА13 устоялись определенные правила. Руководство старается быть последовательными в своих действиях.
В данной ситуации считаю что смена названия команды лежит целиком и полностью на совести управляющего менеджера.
Если такового нет, тогда можно проявлять инициативу со стороны.
*


Луис, иногда правила есть для того, чтобы их менять, ибо меняемся и мы, и мир, и ФА. Считаю предложение ребят предоставить выбор менеджеру - очень разумным. Уверен, что мы могли бы изыскать такую возможность... Готов помочь тебе в этом вопросе :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
babeshka
post Aug 3 2011, 14:29
Сообщение #172


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.052
Регистрация: 22-March 08
Откуда: г.Киев
No. пользователя: 4.223
Профайл клуба



QUOTE(Мытарь @ Aug 3 2011, 12:53)
Я поддержу в этом вопросе Луиса, как бы мне ни хотелось, чтобы украинские клубы в ФА13 соответствовали клубам в реале. Менеджер клуба Житичи вполне адекватен, пишет прессухи, занял 5 место... В гостевой и на форуме не бывает? Это его право. Кстати, он из Житомира, возможно, название Житичи - одних тех из факторов, который придает дополнительный интерес его пребыванию в ФА13. Так что... последовательность в применении правил - это Аргумент!
Исходя из этого есть только один "относительно честный "  способ поменять название клуба Житичи - пальцы менеджера в дверь и он пишет сюда заявку :icon_biggrin:
*



не согласен! при чем тут "корни" менеджера и сам менеджер? Если клуба как профессионального не существует, то его нужно переименовать на любой другой, который существует! ИМХО это не каприз - это факт.
ЗЫ: По-моему Житичей вообще нет, даже на любительском уровне, хотя могу ошибатся. В Житомире есть любительская команда Полесье.
а вообще как хотите, мне то все равно. в ФА кроме Житичей есть клубы которых нет в реале, просто про украинские знаю немного. Решени за вами ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
AiK
post Aug 3 2011, 16:07
Сообщение #173


Отпетый циник
*************

Группа: Admin
Сообщений: 16.297
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба



QUOTE(babeshka @ Aug 3 2011, 15:29)
не согласен!  при чем тут "корни" менеджера и сам менеджер? Если клуба как профессионального  не существует, то его нужно переименовать на любой другой, который существует! ИМХО это не каприз - это факт.
ЗЫ: По-моему Житичей вообще нет, даже на любительском уровне, хотя могу ошибатся. В Житомире есть любительская команда Полесье.
а вообще как хотите, мне то все равно. в ФА  кроме  Житичей есть клубы которых нет в реале, просто про украинские знаю немного. Решени за вами ...
*


а зачем орать? ;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stiven
post Aug 3 2011, 17:10
Сообщение #174


Bankruptcy Consultant
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.433
Регистрация: 12-January 06
No. пользователя: 2.188
Профайл клуба



QUOTE(babeshka @ Aug 3 2011, 15:29)
Если клуба как профессионального  не существует, то его нужно переименовать на любой другой, который существует! ИМХО это не каприз - это факт.
*



а менеджер клуба потом напишет рутельств много на форуме и уйдет из ФА :icon_cool:

Если честно, если бы я знал, что у нас главное что менеджер думает, что я бы свое ЮКК никогда бы не переименовал... :eusa_wall: :eusa_wall: :eusa_wall: :icon_cry: :icon_cry: :icon_cry: :icon_cry:

Возможно именно это переименование стало причиной, что в какой-то момент я сорвался с места и пошел искать счастья в другом клубе.... ничего не нашел - вренулся назад, но пара сезонов без менеджера сильно ударила по моему экс-ЮКК, ныне - Каталлеру... а к чему это я? в общем привязывается человек к названию клуба.. нельзя так "по живому" брать и менять без ведома...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Stiven
post Aug 3 2011, 17:19
Сообщение #175


Bankruptcy Consultant
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.433
Регистрация: 12-January 06
No. пользователя: 2.188
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Aug 3 2011, 12:50)
Например: есть клуб "Игросервис". Раньше выступал очень успешно и входил в ПФЛ (или как там называется проф.лига в Украине). Сейчас денег не стало и клуб играет в любительских лигах. Клуб перестал быть профессиональным, но не прекратил свое существование. Поэтому клуб вполне имеет право на сохранение своего названия.
*



Как я понял с моим клубом произошло то же самое.

http://en.wikipedia.org/wiki/YKK_AP_S.C.

Возможно ли вернуть старое название - ЮКК?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
babeshka
post Aug 3 2011, 17:48
Сообщение #176


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.052
Регистрация: 22-March 08
Откуда: г.Киев
No. пользователя: 4.223
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Aug 3 2011, 16:07)
а зачем орать? ;)
*



а кто орет? :eusa_whistle: это моя точка зрения всего навсего, я ее высказал, и полагаю вполне корректно, но все это больше похоже на флуд)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 3 2011, 19:20
Сообщение #177


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(Stiven @ Aug 3 2011, 17:19)
Как я понял с моим клубом произошло то же самое.

http://en.wikipedia.org/wiki/YKK_AP_S.C.

Возможно ли вернуть старое название - ЮКК?
*



Когда клуб вернет себе профессиональный статус - тогда можно рассмотреть. а пока нет.
Иначе в ближайшее время любой расформированный клуб в России можно будет назвать ЛИВЕРХУЛЬ
Так называется команда московских ФАшников играющих в Любительской Футбольной Лиге Москвы
И тогда у нас на полях будут пылить - Бат, Кривов, Сатурн, Нио, Вася, Перин....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
babeshka
post Aug 3 2011, 21:04
Сообщение #178


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.052
Регистрация: 22-March 08
Откуда: г.Киев
No. пользователя: 4.223
Профайл клуба



QUOTE(Luis @ Aug 3 2011, 19:20)
Когда клуб вернет себе профессиональный статус - тогда можно рассмотреть. а пока нет.
Иначе в ближайшее время любой расформированный клуб в России можно будет назвать ЛИВЕРХУЛЬ
Так называется команда московских ФАшников играющих в Любительской Футбольной Лиге Москвы
И тогда у нас на полях будут пылить - Бат, Кривов, Сатурн, Нио, Вася, Перин....
*



ну вот, с Житичами таже фишка, даже больше - клуба вообще не существует)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Luis
post Aug 3 2011, 22:45
Сообщение #179


manager
*************

Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба



QUOTE(babeshka @ Aug 3 2011, 21:04)
ну вот, с Житичами таже фишка, даже больше - клуба вообще не существует)
*



Клуб когда-то был профессиональным, а ЛИВЕРХУЛЬ нет.
Поэтому все зависит от менеджера.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Штурм
post Aug 4 2011, 01:32
Сообщение #180


manager
*************

Группа: Site Optimization
Сообщений: 9.874
Регистрация: 27-January 06
Откуда: Тында-Благовещенск
No. пользователя: 2.259
Профайл клуба



QUOTE(AiK @ Aug 3 2011, 20:04)
Луис, иногда правила есть для того, чтобы их менять, ибо меняемся и мы, и мир, и ФА. Считаю предложение ребят предоставить выбор менеджеру - очень разумным. Уверен, что мы могли бы изыскать такую возможность... Готов помочь тебе в этом вопросе :)
*


вопрос в том, чего мы хотим добиться.
если соответствовать реалу- то это одно, а другое то, что менегер привязавшийся к тому же "Амуру", который боле не существует, бросит проект только потому, что его здесь держать уже ничего не будет... нужны нам лишние авто? зачем уж вообще лишать менеджера гибкости в таком тонком деле как "за какой клуб ему играть"?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 27th April 2024 - 23:00