Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Вопросы и ответы
Палыч |
Nov 11 2021, 11:22
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(DIaMAnt @ Nov 11 2021, 10:54) Есть матрица, строки которой расстояние до ворот (0, 1, ..., 50), а столбцы условия удара (0 мешающих, 1 мешающий, 2+ мешающих). В ее ячейках стоят эмпирические (моя субъективная оценка) вероятности гола при ударе с данной дистанции с данным количеством мешающих. Есть скрипт, который, получая на вход ссылку на хтмл-отчет и накладывая на него данную матрицу, на выходе выдает xG для каждой из команд. Значения получаются несколько завышенными, т.к.: 1) не учитывается угол удара из-за отсутствия этой информации в хтмл 2) не учитывается соотношение сил, а киперы в ФА в среднем посильнее бьющих бывают - но это ограничение самого принципа xG, для которого и в реальности удар Роналду равен удару Заболотного с той же точки. Воспользоваться скриптом самостоятельно вряд ли получится, т.к. для его размещения в общедоступных местах (читай, на неком сайте) от меня потребуются доп. усилия, а я не профессионал в этой части. Разве что Кавс изъявит желание на Байе его разместить. Но на самом деле я надеюсь, что со временем (если проект будет продолжаться) эта инфа все-таки появится в хтмл-отчете. Ну это же совсем несложно считается. Пять минут правки гены и пять минут правки хтмл-отчета. Более того с геной можно еще интереснее сделать - можно считать xG_Classic (вероятность гола без учета силы бьющего и вратаря) и xG_Forced (тупо вероятность гола с учетом соотношения сил, которую гена сам и так считает при каждом ударе, но не выводит в отчет). Так было бы совсем интересно. Допустим, проиграл ты 1-2, а по xG_Classic 3-1 в твою пользу. Значит играл ты лучше, моментов создавал больше. Но редомно ли ты проиграл? Смотрим xG_Forced и видим, например, 0,7 на 1,6 в пользу соперника. Значит играл ты лучше, но проиграл не из-за рендома, а из-за превосходства соперника в силе кипера и бьющих. Очень интересная вещь! Немного смущает "эмпирические (моя субъективная оценка) вероятности гола при ударе с данной дистанции с данным количеством мешающих". Эта эмпирическая оценка по-любому у каждого своя. Но ты столько лет в ФА13 и столько всего об этой игре знаешь, что на твоё мнение, как эксперта, вполне можно опираться. Я уже давно думал, что раз уж сейчас в реальном футболе, даже в РПЛ, в реальном времени выводят статистику xG прямо по ходу трансляции, то для онлайн-менеджера это просто must have фишка. Если готов поделиться скриптом, тут вроде куча сайтостроителей, вебдизайнеров и т. п. участвует. Найдётся, наверное, кто-нибудь, кто сможет выложить. А в последствии, может и на сайт ФА13 добавят. ЗЫ А "на вход" именно ХТМЛ берёшь? Туда вроде даже не все удары иногда попадают. Может объективнее было бы текстовый отчёт, который в zip-файле запрятан?
|
|
|
|
DIaMAnt |
Nov 11 2021, 11:31
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
|
QUOTE(Палыч @ Nov 11 2021, 11:22) Очень интересная вещь! Немного смущает "эмпирические (моя субъективная оценка) вероятности гола при ударе с данной дистанции с данным количеством мешающих". Эта эмпирическая оценка по-любому у каждого своя. Но ты столько лет в ФА13 и столько всего об этой игре знаешь, что на твоё мнение, как эксперта, вполне можно опираться. Я уже давно думал, что раз уж сейчас в реальном футболе, даже в РПЛ, в реальном времени выводят статистику xG прямо по ходу трансляции, то для онлайн-менеджера это просто must have фишка. Если готов поделиться скриптом, тут вроде куча сайтостроителей, вебдизайнеров и т. п. участвует. Найдётся, наверное, кто-нибудь, кто сможет выложить. А в последствии, может и на сайт ФА13 добавят. ЗЫ А "на вход" именно ХТМЛ берёшь? Туда вроде даже не все удары иногда попадают. Может объективнее было бы текстовый отчёт, который в zip-файле запрятан? Да, оценка эмпирическая. Но можно в принципе ее сделать более точной путем опроса нескольких экспертов и усреднения их мнений. Скриптом поделиться готов, но лучше это сделать на сайте. Беру хтмл. В зип, наверно, точнее. Но тут вопрос в том, что мне было нужно при создании скрипта. А нужна мне была практика в парсинге хтмл-файла - я в тот момент как раз изучал Питон для общего развития и чтобы мозг не закисал без новых знаний. Но еще раз. Если добавлять это именно на сайт ФА13, то тут не нужно использовать мой скрипт и парсить хмтл или тхт. Тут гена может напрямую сам все считать в процессе генерации (он и так по сути дела это считает) и писать в статистику хтмл-отчета. Так правильнее.
|
|
|
|
Kachan |
Nov 11 2021, 13:20
|
Dima van der Kachan
Группа: Members
Сообщений: 6.862
Регистрация: 13-September 03
Откуда: Усинск
No. пользователя: 465
Профайл клуба
|
QUOTE(Палыч @ Nov 11 2021, 12:46) Это очевидно. Но что должно быть правильнее в ФА13 мы можем обсуждать лет 10, и ничего не изменится. А если появится в общем доступе твоя unofficial версия, и людей это заинтересует, и ей будут пользоваться (как Байей, например), то может дойдём когда-нибудь и до описанной тобой реализации с выводом xG прямо в ХТМЛ. Я то всеми конечностями ЗА! Спросите напрямую у Санька, сможет, готов, реально? Так бы прикрутить в новый хтмл, была бы путевая фича.
|
|
|
|
дед losiar |
Nov 11 2021, 13:36
|
monster
Группа: Members
Сообщений: 1.071
Регистрация: 3-December 07
No. пользователя: 4.059
Профайл клуба
|
QUOTE(Luis @ Nov 11 2021, 10:53) Для информации: Ты только что нахамил главному разработчику всех нововведений и дополнений связанных с генератором. И если он посчитал, что все что ты написал выше - фигня, то значит у него есть для этого основания. Как-то так. Во первых я ответил точно таким же языком каким обратились ко мне и не более того. Во вторых я дал анализ матча, где ПЗ явно не был решающей фигурой. Если же генератор так устроен, что ПЗ определяется им как решающий фактор и именно по этой причине, по причине "крутости" ПЗ, в ворота соперника не должны влетать мячи. То тогда я не очень понимаю этот генератор. Я не задал бы тут не одного вопроса, если бы в отчете действительно была бы игра ПЗ в обороне, где он порезал бы игру моего левого фланга. Но как раз ровно на оборот произошло, игра на левом фланге сложилась и вылилась в удары по воротам.
|
|
|
|
Палыч |
Nov 11 2021, 13:50
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(Kachan @ Nov 11 2021, 13:20) Спросите напрямую у Санька, сможет, готов, реально? Так бы прикрутить в новый хтмл, была бы путевая фича. Да в любом случае проще выложить на какой-то, никак не связанный с ФА13 сайт, для начала. Потестить, собрать инфу от пользователей, которым это будет интересно (или совсем неинтересно). Что-то доработать в алгоритме по отзывам пользователей, которых будет чуть больше, чем один Диамант. Потом уже можно будет думать о реализации на сайте ФА13. Что там можно вытащить из гены... Насколько он, написанный в 2000-м году, готов выдать xG_Classic или xG_Forced. Как ему помочь, если не сможет и т. д. Главное - начать!
|
|
|
|
DIaMAnt |
Nov 11 2021, 13:58
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.239
Регистрация: 11-February 03
No. пользователя: 109
|
QUOTE(Палыч @ Nov 11 2021, 13:50) Да в любом случае проще выложить на какой-то, никак не связанный с ФА13 сайт, для начала. Попробую на выходных с Кавсом связаться на предмет того, возможно ли это к БАйе прикрутить. QUOTE(Палыч @ Nov 11 2021, 13:50) Потом уже можно будет думать о реализации на сайте ФА13. Что там можно вытащить из гены... Насколько он, написанный в 2000-м году, готов выдать xG_Classic или xG_Forced. Как ему помочь, если не сможет и т. д. Главное - начать! xG_Forced гена и так считает при каждом ударе по воротам, по нему и определяет будет гол или нет. xG_Classic он может считать ровно по той же процедуре, только вместо конкретной силы вратаря и бьющего использовать некие усредненные значения (например, среднее или медианное значение средней силы всех команд Ассоциации по 11 лучшим игрокам). Ну и при каждом ударе плюсовать эти значения в соответствующий счетчик, а в конце выводить в хтмл - вот этого сейчас не делается.
|
|
|
|
Перрин |
Nov 12 2021, 18:54
|
manager
Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба
|
QUOTE(дед losiar @ Nov 10 2021, 20:04) Ты вот на какой хрен несешь эту ахинею? Вот объясни для чего, меня дураком хочешь выставить или просто отметиться в теме? Твоего хваленого ПЗ переигрывали как сопляка. Посмотри первый тайм. Все передачи идут с левого фланга под удар. На пальцах тебе объясняю, что твой ПЗ ни хрена передачи не перехватывал, а дело доходило до удара. В первом тайме в сторону ворот было нанесено 6 ударов из которых 4 в створ. Передачи с левого фланга!!! Вратарь там играет, а не ПЗ. Во втором тайме сменили тактику, начали играть длину. ПЗ вообще не удел остался., так как на левом фланге игры уже почти не было. Во втором тайме было нанесено еще 7 ударов из которых 5 в створ ворот. И удары были с убойных дистанций с 4, 8, 10 метров. Причем тут ПЗ если мы полностью переигрывали соперника, что при тактике фланг, что при длине. Вратарь пенсионер игру сделал. Я не на хрен, и не несу ахинею, я пытаюсь тебе объяснить, как работает генератор, видя, что с твоей стороны есть непонимание, как склонять в этой игре теорию вероятности на свою сторону. Но по твоему тону, я вижу, что тебе все равно кто и что напишет тебе, и помощь тебе в принципе не нужна, поэтому оставайся при своем мнении. Почему я написал, что ты пишешь ахинею? Да потому что, всего того, на что ты ссылаешься, нет в правилах и в гене не учитывается. Вот ты упорно кипера соперника называешь пенсионером, а где ты нашел, что возраст кипера как-то влияет на его игру? В каком пункте правил? Где ты нашел, что СВ удар влияет на пробитие пенальти? Вратарь не самый последний в чемпионате - да какое это вообще имеет значение - первый он, последний, или сбоку веник??? РС71 о82с97ф80 - это для тебе не авторитет, а значит на твоего ЦФ в 28 лет с у46 уже давно Олимпо глаз положил? Можешь не отвечать, это уж я так знаки вопросов на кидал, от недоумения, и да считай, что я просто отметился в этой теме. :)
|
|
|
|
арсен венгер |
Nov 13 2021, 19:46
|
dobby
Группа: Members
Сообщений: 711
Регистрация: 1-April 09
No. пользователя: 4.946
Профайл клуба
|
QUOTE(gunner @ Nov 13 2021, 19:35) То есть ты считаешь то что успешны все до одной из пары десятков попыток дриблинга от игрока с РС 60 Д100, установка защита против 5-ти разных игроков с РС 70-80 О~60 установка атака - это норма? Интересное мнение. Для начала , Давыдов вышел с капитанской повязкой, это уже не 60. Его опекал почему то ЦП с отбором 29 и скоростью 54. И больше половины попыток отбора были именно от него. Да и вообще не понимаю, к чему это все. Я что, кого-то нае..л и нечестно победил? Давыдов, когда был чуть помоложе принес Крыльям победу в КА. И такие матчи он выдавал регулярно, а не как в этом сезоне.
|
|
|
|
дед losiar |
Nov 13 2021, 21:48
|
monster
Группа: Members
Сообщений: 1.071
Регистрация: 3-December 07
No. пользователя: 4.059
Профайл клуба
|
QUOTE(Перрин @ Nov 12 2021, 18:54) Я не на хрен, и не несу ахинею, я пытаюсь тебе объяснить, как работает генератор, видя, что с твоей стороны есть непонимание, как склонять в этой игре теорию вероятности на свою сторону. Но по твоему тону, я вижу, что тебе все равно кто и что напишет тебе, и помощь тебе в принципе не нужна, поэтому оставайся при своем мнении. Почему я написал, что ты пишешь ахинею? Да потому что, всего того, на что ты ссылаешься, нет в правилах и в гене не учитывается. Вот ты упорно кипера соперника называешь пенсионером, а где ты нашел, что возраст кипера как-то влияет на его игру? В каком пункте правил? Где ты нашел, что СВ удар влияет на пробитие пенальти? Вратарь не самый последний в чемпионате - да какое это вообще имеет значение - первый он, последний, или сбоку веник??? РС71 о82с97ф80 - это для тебе не авторитет, а значит на твоего ЦФ в 28 лет с у46 уже давно Олимпо глаз положил? Можешь не отвечать, это уж я так знаки вопросов на кидал, от недоумения, и да считай, что я просто отметился в этой теме. :) Ну, нет уж, я отвечу. Почему ты можешь разговаривать каким тебе захочется тоном, а я нет? Я задал вопрос на который хотел получить ответ. Что я получил в ответ? От тебя я получил, что я придурок, именно это ты и имел ввиду и то что я несу ахинею. То есть по твоему именно так и надо отвечать на вопросы? Ну давай будем честными. кто и как. Я упорно называю, что игра прошла через левый фланг. Это я хорошо вижу в видеоотчете и в текстовом отчете и я на этом настаиваю, что так оно и было. Если генератор так устроен, что ПЗ влияет не на перехват мяча, не на перехват игры, а на влетит/не влетит мяч в ворота, ну пусть так будет. Я не зал, теперь буду знать.
|
|
|
|
gunner |
Nov 13 2021, 22:11
|
𝒫𝓁𝒶𝓎 ⚽
Группа: Members
Сообщений: 3.889
Регистрация: 24-November 05
Откуда: есть пошла Русская земля?
No. пользователя: 2.052
Профайл клуба
|
QUOTE(арсен венгер @ Nov 13 2021, 19:46) Для начала , Давыдов вышел с капитанской повязкой, это уже не 60. Да, там надо еще прибавить к РС от опыта, но не только Давыдову, а всем, в том числе соперникам, поскольку последние минуты матча. В итоге соотношение примерно то же - РС 70 против РС 75-85. QUOTE(арсен венгер @ Nov 13 2021, 19:46) Его опекал почему то ЦП с отбором 29 и скоростью 54. И больше половины попыток отбора были именно от него. Финальные 2 голевых эпизода: 6 из 18 от этого ЦП. Остальные 12 от других. Пусть у этого ЦП вероятность отбора меньше 1/2, у остальных она нормальная, итог перемножения все равно стремится к нулю. QUOTE(арсен венгер @ Nov 13 2021, 19:46) Да и вообще не понимаю, к чему это все. Я что, кого-то нае..л и нечестно победил? Честность или заслуженность победы - это все не ко мне. Я про отдельные элементы типа супердриблинга, как выпадение одной стороны монетки подряд, в контекста анализа по xG пишу. QUOTE(арсен венгер @ Nov 13 2021, 19:46) Давыдов, когда был чуть помоложе принес Крыльям победу в КА. И такие матчи он выдавал регулярно, а не как в этом сезоне. Мнение что Давыдов супердриблер и для него норма регулярно обыгрывать полкоманды подряд, понятно.
|
|
|
|
shaggy |
Nov 14 2021, 00:22
|
Достопочтенный синьор
Группа: Members
Сообщений: 1.501
Регистрация: 16-March 05
Откуда: Москва
No. пользователя: 1.560
Профайл клуба
|
QUOTE(дед losiar @ Nov 13 2021, 22:48) Ну, нет уж, я отвечу. Почему ты можешь разговаривать каким тебе захочется тоном, а я нет? Я задал вопрос на который хотел получить ответ. Что я получил в ответ? От тебя я получил, что я придурок, именно это ты и имел ввиду и то что я несу ахинею. То есть по твоему именно так и надо отвечать на вопросы? Ну давай будем честными. кто и как. Я упорно называю, что игра прошла через левый фланг. Это я хорошо вижу в видеоотчете и в текстовом отчете и я на этом настаиваю, что так оно и было. Если генератор так устроен, что ПЗ влияет не на перехват мяча, не на перехват игры, а на влетит/не влетит мяч в ворота, ну пусть так будет. Я не зал, теперь буду знать. Вам больше заняться, извините, нечем? Дом, семья, работа, хобби? Перрин все доступно доступнее объяснил, да хрен с этой конкретной игрой, идите дальше, в другой игре решка выпадет на вашей стороне, а орел у соперника. Не было такого, что Ваша команда должна было обязательно выиграть, вроде все пояснили, на гол команда наиграла, но на результат это никак не повлияло бы. :)
|
|
|
|
Палыч |
Nov 14 2021, 09:28
|
morpheus
Группа: Site Optimization
Сообщений: 4.994
Регистрация: 12-March 03
Откуда: Питер
No. пользователя: 257
Профайл клуба
|
QUOTE(дед losiar @ Nov 13 2021, 21:48) Ну, нет уж, я отвечу. Почему ты можешь разговаривать каким тебе захочется тоном, а я нет? Я задал вопрос на который хотел получить ответ. Что я получил в ответ? От тебя я получил, что я придурок, именно это ты и имел ввиду и то что я несу ахинею. То есть по твоему именно так и надо отвечать на вопросы? Ну давай будем честными. кто и как. Я упорно называю, что игра прошла через левый фланг. Это я хорошо вижу в видеоотчете и в текстовом отчете и я на этом настаиваю, что так оно и было. Если генератор так устроен, что ПЗ влияет не на перехват мяча, не на перехват игры, а на влетит/не влетит мяч в ворота, ну пусть так будет. Я не зал, теперь буду знать. Перрин ответил на "отвали" (тут зашифровано другое слово, запрещённое на twitch). Как он обычно и отвечает, если вообще ему вдруг приходит идея пообщаться с простыми смертными. Можно долбиться в стену, но продуктивнее выдохнуть и жить дальше.
|
|
|
|
Chuv |
Nov 14 2021, 15:21
|
химичув
Группа: AdminSovet
Сообщений: 3.478
Регистрация: 17-January 06
Откуда: Новосибирск
No. пользователя: 2.209
Профайл клуба
|
QUOTE(Mike-Reus @ Nov 14 2021, 17:54) Может быть не по теме вопрос но озвучу) Возможно ли предусмотреть допустим хотя б один раз в сезон допустим в ДПП процедуру присвоения номеров с своей команде не по прихоти допустим рендома а по волеизъявлению менеджера? Вполне оправдано было б смотреть на свой состав имея допустим вратаря под номером 1 или 16 или 12, как это принято в реальном футболе? Вопрос звучит постоянно. Многие хотят. Пока это невозможно по техническим причинам. Если правильно понимаю: - кое-что в базах и/или гене завязано только на номер игрока и смена приведет к сбою этого; - сделать можно, но не хватает "технических рук", и/или трудозатраты велики; - в приоритете более насущные переделки, чем эстетика. Вывод: до лучших времен.
|
|
|
|
Awake76 |
Nov 14 2021, 21:38
|
orc
Группа: Members
Сообщений: 121
Регистрация: 20-April 20
No. пользователя: 6.858
Профайл клуба
|
QUOTE(Chuv @ Nov 14 2021, 15:21) Вопрос звучит постоянно. Многие хотят. Пока это невозможно по техническим причинам. Если правильно понимаю: - кое-что в базах и/или гене завязано только на номер игрока и смена приведет к сбою этого; - сделать можно, но не хватает "технических рук", и/или трудозатраты велики; - в приоритете более насущные переделки, чем эстетика. Вывод: до лучших времен. Жаль. По номерам было бы намного удобнее отсматривать матчи. Я вот до сих пор не могу запомнить номера отдельных игроков, благо 4 трансфера в сезон и меняются часто. :) А назначишь себе систему назначения номеров по позициям и нет проблем
|
|
|
|
Mike-Reus |
Nov 14 2021, 21:55
|
neo -> orc
Группа: Members
Сообщений: 97
Регистрация: 19-February 21
No. пользователя: 6.897
Профайл клуба
|
QUOTE(Chuv @ Nov 14 2021, 16:21) Вопрос звучит постоянно. Многие хотят. Пока это невозможно по техническим причинам. Если правильно понимаю: - кое-что в базах и/или гене завязано только на номер игрока и смена приведет к сбою этого; - сделать можно, но не хватает "технических рук", и/или трудозатраты велики; - в приоритете более насущные переделки, чем эстетика. Вывод: до лучших времен. Спасибо за развернутый ответ) с точки зрения "разработки", в трансферы, ТОТ кого нельзя упоминать всуе присваивает любой свободный номер от 1 до 25 не рандомно а согласно простому циклу от 1 до 25... ну и пусть в трансферы так и присваиваются номера)) в цикличности сезона есть одна операция которая бывает один раз за сезон - изменения названий клубов в окошке "Управление", там где Имя новому игроку и всякие голосования как раз не хватает окошка - Присвоить номера составу Менеждер не однодневка примерно знает свой костяк и может присвоить номера ОДИН раз за сезон , остальные номера let будут такими присваиваться как сейчас обстоит дело... Я ни в коей мере не навязываю решение, просто пояссняю что не нужно Грандиозного решения, думаю многих удовлетворит иметь такую возможность хотя бы раз в сезон)))
|
|
|
|
Chuv |
Nov 16 2021, 07:56
|
химичув
Группа: AdminSovet
Сообщений: 3.478
Регистрация: 17-January 06
Откуда: Новосибирск
No. пользователя: 2.209
Профайл клуба
|
QUOTE(Mike-Reus @ Nov 15 2021, 01:55) Спасибо за развернутый ответ) с точки зрения "разработки", в трансферы, ТОТ кого нельзя упоминать всуе присваивает любой свободный номер от 1 до 25 не рандомно а согласно простому циклу от 1 до 25... ну и пусть в трансферы так и присваиваются номера)) в цикличности сезона есть одна операция которая бывает один раз за сезон - изменения названий клубов в окошке "Управление", там где Имя новому игроку и всякие голосования как раз не хватает окошка - Присвоить номера составу Менеждер не однодневка примерно знает свой костяк и может присвоить номера ОДИН раз за сезон , остальные номера let будут такими присваиваться как сейчас обстоит дело... Я ни в коей мере не навязываю решение, просто пояссняю что не нужно Грандиозного решения, думаю многих удовлетворит иметь такую возможность хотя бы раз в сезон))) 1. Я не говорил про необходимость "Грандиозного решения" 2. Ты можешь быть "разработчиком" ? 3. Ты хочешь быть "разработчиком" ?
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 3 (гостей: 3 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|