Схема ·
[ Стандартный ] ·
Линейный+
Частые вопросы :: почему/как/куда/за что и проч.
Санёк |
Oct 24 2019, 14:06
|
Соломенный пес
Группа: Admin
Сообщений: 12.246
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Oct 24 2019, 14:41) Осмелюсь заметить, помимо меня о некорректности старой оценки высказались как авторы (Штурм, Animal, Shax), так и читатели (Берсерк). Хотелось бы увидеть цитату, подтверждающую мнение читателей. Или снова одни книги с фигами? QUOTE(VasSi @ Oct 24 2019, 14:41) Про тех, кто внутри системы, говорить не приходится. Еще ни разу ни в реальности, ни в виртуальности, не встречал случая, чтобы люди, получающие блага от системы, выступили против нее.
Как и я ни разу не встречал обиженных авторов, которые не хотели сделать критерии более удобными для себя. QUOTE(VasSi @ Oct 24 2019, 14:41) И это я еще молчу про личности новых ответственных, которые тоже вызывают немало вопросов. Но не знаю, может, просто не было других желающих работать по старым правилам оценки (точнее, по их отсутствию, ты же их до сих пор спустя хренову тучу страниц обсуждения не смог сформулировать)...
Назначили тех, кого посчитали наиболее достойными. Что касается критериев - не "не смог", а "не захотел". Почему - это к разговору о книгах и фигах.
|
|
|
|
Luis |
Oct 24 2019, 14:10
|
manager
Группа: Admin
Сообщений: 22.983
Регистрация: 17-February 03
No. пользователя: 166
Профайл клуба
|
QUOTE(Мастер @ Oct 24 2019, 11:52) Если уж назначили новых ответственных неделю назад, дайте им поработать сезон или два несмотря на любое недовольство и тогда будет видно. Хотите с изменением системы оценки, хотите нет. Но эти метания: сегодня новые оценщики, завтра вообще отменяем оценку - в первую очередь не красят АС. 1. Новых ответственных назначили из-за того, что Санек отказался оценивать статьи. 2. Пока решение по газете не принято, оценщики нужны в любом случае. 3. С каких пор, АдминСовету надо думать о том что его красит, а что нет? Вон ТО не думает о том красит его или нет. Ведут себя как им вздумается и не задумываются о том,что их красит, а что не красит. Что-то я не видел от тебя посылы в адрес Перина, чтобы ТО вел себя в рамках приличия. А они регулярно ведут себя хуже обычных пользователей (поведение одного из членов ТО привело к данной ситуации). Для тех кто решил продолжать раздувать АГХонь в жаровне: 1. МК ушел из проекта, потому что его достали "благодарные" пользователи. 2. Тимофей ушел из проекта потому что его достали "благодарные" пользователи. Потеря только этих двух людей выстрел в обе ноги проекту. Пользователи продолжают вести себя во вред проекту и продолжают уничтожать его. Санек уже забил на газету - хотя Активно отстаивал газету - за счет негатива со стороны пользователей. Газета тут же попала в обсуждение на отмену. Хотите дальше продолжать? продолжайте.
|
|
|
|
VasSi |
Oct 24 2019, 15:44
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Санёк @ Oct 24 2019, 15:06) Хотелось бы увидеть цитату, подтверждающую мнение читателей. Или снова одни книги с фигами? Пока фигу в книге видишь как раз ты. Ибо иначе нельзя было, прочитав посты указанных людей с момента оценки статей за ЧМ, не понять их несогласия (или как минимум неполного согласия) с текущей "системой" оценки. Посему не вижу смысла прилагать усилия к приведению цитат, фига-то никуда не денется. Впрочем, я тебя вполне понимаю и допускаю, что на твоем месте вел бы себя так же. Это как мать с ребенком - для нее он всегда хороший, что бы не творил. QUOTE(Санёк @ Oct 24 2019, 15:06) Как и я ни разу не встречал обиженных авторов, которые не хотели сделать критерии более удобными для себя. Опять фига, да (буду говорить понятным тебе языком)? Я говорю о прозрачных понятных объективных критериях. Любые подобные критерии будут удобными как для меня, так и для всех честных людей. QUOTE(Санёк @ Oct 24 2019, 15:06) Назначили тех, кого посчитали наиболее достойными. Что касается критериев - не "не смог", а "не захотел". Почему - это к разговору о книгах и фигах. Когда статьи оценивает человек, ни разу ничего не написавший, то это примерно как в царской России, когда за цензуру отвечало не "министерство культуры", а жандармерия. Но опять же, не знаю списка остальных кандидатов, готовых работать по текущей "системе", поэтому не буду спорить - может, других и не было... По поводу "не захотел". Да, очень умно скрывать содержание "системы", критикуемой за непрозрачность и субъективность. А ты же точно не дурак. Отсюда вывод - значит содержание таково, что только подтвердит обоснованность нападок.
|
|
|
|
VasSi |
Oct 24 2019, 15:53
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(Luis @ Oct 24 2019, 15:10) Что-то я не видел от тебя посылы в адрес Перина, чтобы ТО вел себя в рамках приличия. А они регулярно ведут себя хуже обычных пользователей (поведение одного из членов ТО привело к данной ситуации). 1. Меня и позвали в ТО потому, что я: а) вижу, когда что-то неправильно б) аргументированно предлагаю, как это исправить В этом и состоит мое главное отличие от "засунувших язык" и/или "присосавшихся к бюджету". 2. Я не ради ФМ впрягся, а ради справедливости. А низкая оценка ряда статей, не соответствующая читательскому интересу к ним, лишь показала мне эту проблему. Так-то я за последние три сезона нашел два бага генератора, подтвержденных Чармингом (в отличие от кучи народа просто жалующихся на гену в соответствующей теме). Вообще говоря, за нахождение багов/ошибок у нас вроде по 250 тыс. ФМ полагается, но я их не просил и не получил. Так что не ФМ для меня главное. 3. Не знаю, сообщил ли тебе Перрин, но я еще несколько дней назад проинформировал его о своих сомнениях в том, что я могу продолжать работать в ТО в текущих условиях. И привел причины этого. Теперь жду либо изменения текущих условий, либо пропадания надписи "TehOtdel" под моим ником в моих постах.
|
|
|
|
Санёк |
Oct 24 2019, 16:13
|
Соломенный пес
Группа: Admin
Сообщений: 12.246
Регистрация: 13-January 04
Откуда: Оттуда
No. пользователя: 684
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Oct 24 2019, 16:44) Пока фигу в книге видишь как раз ты. Ибо иначе нельзя было, прочитав посты указанных людей с момента оценки статей за ЧМ, не понять их несогласия (или как минимум неполного согласия) с текущей "системой" оценки. Посему не вижу смысла прилагать усилия к приведению цитат, фига-то никуда не денется. Впрочем, я тебя вполне понимаю и допускаю, что на твоем месте вел бы себя так же. Это как мать с ребенком - для нее он всегда хороший, что бы не творил. Опять фига, да (буду говорить понятным тебе языком)? Я говорю о прозрачных понятных объективных критериях. Любые подобные критерии будут удобными как для меня, так и для всех честных людей. Когда статьи оценивает человек, ни разу ничего не написавший, то это примерно как в царской России, когда за цензуру отвечало не "министерство культуры", а жандармерия. Но опять же, не знаю списка остальных кандидатов, готовых работать по текущей "системе", поэтому не буду спорить - может, других и не было... По поводу "не захотел". Да, очень умно скрывать содержание "системы", критикуемой за непрозрачность и субъективность. А ты же точно не дурак. Отсюда вывод - значит содержание таково, что только подтвердит обоснованность нападок. Понятно. Когда фактов нет, приходится ссылаться на "это очевидно". Не в первый раз, ожидалось. Ок. По сабжу. Я уже несколько раз объяснил, почему не хочу открытые и четкие критерии. Я не хочу, чтобы люди при написании статей подстраивались под критерии. Я хочу, чтобы творчество шло от души, а не по расчету. Критерии же подтолкнут к обратному. Опять же - в прошлых сезонах недовольства оценками почти не возникало. В этом мы сейчас попали на некоторый переходный период, который можно было бы перетерпеть и переждать, в крайнем случае - авторам, которым критично важна оценка, сделать паузу и подождать, пока мы перенастроимся. Но раз "мы ждем перемен" - согласен с Луисом - мое мнение гораздо ближе к тому, чтобы убрать оценку вовсе, чем делать критерии. В моем понимании, это в большей степени будет мотивировать авторов писать в газету от души, а не для оценки. Наверное, это можно считать моим резюме под всей этой темой. Постараюсь больше к ней не возвращаться.
|
|
|
|
Rus |
Oct 24 2019, 23:42
|
golum
Группа: Members
Сообщений: 2.202
Регистрация: 17-January 06
No. пользователя: 2.208
Клуб: https://www.fa13.info/club/ChF
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Oct 24 2019, 13:44) Когда статьи оценивает человек, ни разу ничего не написавший, то это примерно как в царской России, когда за цензуру отвечало не "министерство культуры", а жандармерия. Интересные у тебя понятия. То есть если сам никогда не пишешь то достойный материал, от пустышки не отличишь? На самом деле потому и подал заявку, что сам не пишу и не придется "терять" одного из писателей. Что будет двое оценщиков понятия не имел, как и не имел понятия о том, что это как-то оплачивается. Мне оплата не нужна, если это хоть как-то тебя успокоит. За должность, соответственно, не держусь абсолютно, не устраивает - ради бога, пусть оценивает кто-то другой. Ты на полном серьёзе ожидал, что люди в новом для себя деле сходу начнут всё делать идеально? Далее, ссылки на ПК сборных, как мерило писательских трудозатрат, некорректны, так как ФМ за ПК - это скорее вознаграждение за управление сборной и увеличение ценности должности менеджера сборной (и это не только моё мнение). В общем, предлагаю всем успокоиться, если АС не закроет оценки, в ближайшее время они станут более адекватными, в крайнем случае за счёт смены ответственных:) . Всем, кто на данном этапе получил значительно меньше ФМ, чем расчитывал, приношу свои извинения.
|
|
|
|
AiK |
Oct 25 2019, 08:43
|
Отпетый циник
Группа: Admin
Сообщений: 16.297
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Oct 25 2019, 01:04) Главная моя претензия - отсутствие четкой и понятной, прозрачной и объективной системы оценки. О личностях оценщиков я упомянул уже в самой концовке обсуждения. При наличие указанной выше системы они не важны - пусть хоть черт лысый оценивает, мне будет все равно. P.S. По возможности поправь графу "Впечатления о ФА13" в своем профайле. А то когда у оценщика газеты там написано "двуякие" - это прям стыдоба. Вася, я вот сейчас учу сына не кичиться своими талантами, коих у него в избытке, потому что другим это неприятно. Сыну 7. а тебе? Какие литературные шедевры позволяют Белинскому считаться лучшим из критиков? а ведь он один из лучших! Да, выбрали из всех кандидатов не тебя, а других людей. На это есть причины. В тебе точно говорит борьба за справедливость? И если нет, то прошу тебя как разумного человека закончить эту "столетнюю войну", которая ни к чему хорошему уже не привела. Дальше будет хуже. Дай спокойно ребятам поработать, а не отбивай желание в первый же день все бросить и послать вас всех подальше, как это уже неоднократно происходило... Иногда на вещи надо смотреть сверху, сбоку, снизу, изнутри. Смотреть с одной стороны - недостаточно информации. И если ты не понимаешь чего-то, а еще не хочешь выслушать, то ситуация накаляется до крайностей. Ты высказал свое недовольство, тебе ответили, тебя услышали. Это вовсе не означает, что будет так, как хочешь ты. Но стоит ли становиться упоротым? Упрямство - достоинство других особей...Тебя ценят за другие качества... Ты доказываешь свою пользу в ТО. Спасибо! Ты неравнодушен! Спасибо! но иногда, надо понять, что есть другие точки зрения и вещи, которые тебе недоступны в силу особенности мировосприятия, как мне недоступны логорифмы, хотя вот с рифмами у меня, например, любовь и дружба. Ты уже трижды перешел грань (для меня). Я прошу тебя остановиться. Дальнейшие твои деструктивные посты - прямое нарушение п 3.2.4. правил Форума. Я лично буду просить АФ и АС принять соответствующие меры.
|
|
|
|
VasSi |
Oct 25 2019, 09:33
|
golum -> morpheus
Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба
|
QUOTE(AiK @ Oct 25 2019, 09:43) Хороший пост. Спасибо. Вот никак я не могу целостную картину тебя представить... То ты пишешь прям все по делу, а то какие-то нелепицы типа "хороших ребят оставим без работы". 1. Если ты внимательно читал ЛС от меня, то я не просто предлагал свою кандидатуру на пост оценщика. Оценивать по старой системе ради зарплаты в ФМ я не собирался, в первую очередь я предлагал построить понятную прозрачную объективную систему оценки, ровно то, что продолжаю предлагать и сейчас. Если эту систему построит Санек, АИК, Штурм, Вася Пупкин, Слава или Rus я буду только рад, что: а) понятная прозрачная система построена б) я не тратил время на ее построение. Но если ее строить некому, то я был готов этим заняться и на время построения и адаптации (пару сезонов) пооценивать с ее помощью самостоятельно. Т.е. выбор был не между мной и кем-то, а между разными системами оценки: текущей (непонятной и субъективной) и новой (прозрачной и понятной). При этом строить новую систему я планировал не единолично, а с учетом мнения экспертного сообщества. И как я сказал Перрину, мои претензии не ограничиваются газетой, а касаются системы распределения ФМ в целом. Неадекватная оценка газеты стала лишь спусковым крючком. Я не питаю иллюзий, что эта система изменится, но сидеть и смотреть на нее спокойно не могу в силу особенностей мировосприятия :) . 2. В том-то и дело, что до поста Луиса я не увидел, что меня услышали, да и пост Луиса не показал, что услышав, поняли то, что я пытался донести. 3. Я бы рад остановиться, но люди продолжают обсуждать эту тему. А так бы я спокойно подождал решения АС, которое может быть разным, например: 1) оставить все как есть 2) раскрыть существующую систему оценки и объявить конкурс на ее улучшение с представлением конкретных вариантов на форуме в общем доступе 3) отменить оценку в принципе и т.д.. Просто в зависимости от этого решения мое личное мнение (по большому счету неважное ни для кого, кроме меня самого) о членах АС изменится в ту или иную сторону. Не более того. Я готов остановиться и подождать решения АС, если остальные тоже готовы это сделать.
|
|
|
|
AiK |
Oct 25 2019, 10:27
|
Отпетый циник
Группа: Admin
Сообщений: 16.297
Регистрация: 14-December 05
Откуда: Suncity
No. пользователя: 2.089
Профайл клуба
|
QUOTE(VasSi @ Oct 25 2019, 10:33) Хороший пост. Спасибо. Вот никак я не могу целостную картину тебя представить... То ты пишешь прям все по делу, а то какие-то нелепицы типа "хороших ребят оставим без работы". 1. Если ты внимательно читал ЛС от меня, то я не просто предлагал свою кандидатуру на пост оценщика. Оценивать по старой системе ради зарплаты в ФМ я не собирался, в первую очередь я предлагал построить понятную прозрачную объективную систему оценки, ровно то, что продолжаю предлагать и сейчас. Если эту систему построит Санек, АИК, Штурм, Вася Пупкин, Слава или Rus я буду только рад, что: а) понятная прозрачная система построена б) я не тратил время на ее построение. Но если ее строить некому, то я был готов этим заняться и на время построения и адаптации (пару сезонов) пооценивать с ее помощью самостоятельно. Т.е. выбор был не между мной и кем-то, а между разными системами оценки: текущей (непонятной и субъективной) и новой (прозрачной и понятной). При этом строить новую систему я планировал не единолично, а с учетом мнения экспертного сообщества. И как я сказал Перрину, мои претензии не ограничиваются газетой, а касаются системы распределения ФМ в целом. Неадекватная оценка газеты стала лишь спусковым крючком. Я не питаю иллюзий, что эта система изменится, но сидеть и смотреть на нее спокойно не могу в силу особенностей мировосприятия :) . 2. В том-то и дело, что до поста Луиса я не увидел, что меня услышали, да и пост Луиса не показал, что услышав, поняли то, что я пытался донести. 3. Я бы рад остановиться, но люди продолжают обсуждать эту тему. А так бы я спокойно подождал решения АС, которое может быть разным, например: 1) оставить все как есть 2) раскрыть существующую систему оценки и объявить конкурс на ее улучшение с представлением конкретных вариантов на форуме в общем доступе 3) отменить оценку в принципе и т.д.. Просто в зависимости от этого решения мое личное мнение (по большому счету неважное ни для кого, кроме меня самого) о членах АС изменится в ту или иную сторону. Не более того. Я готов остановиться и подождать решения АС, если остальные тоже готовы это сделать. как говорилось в одном известном советском кино - "Слишком много условий" (С).... жаль
|
|
|
|
Delex13 |
Oct 27 2019, 01:06
|
orc -> dobby
Группа: Members
Сообщений: 442
Регистрация: 30-April 18
No. пользователя: 6.754
Профайл клуба
|
А вообще, я б предпочел с оценкой статей - оставить как есть. Я вот впервые написал статью ночью, она была оценена, и на том, большое спасибо)
Касательно мотивации - да первичным мотивом написать были финансы, но это только так скажем начальный толчок. Когда уже придумывал статью, был в азарте и не думал как писать, чтобы больше фк заработать. Старался просто хорошую статью написать. Но если, б не было вознаграждений, я бы наверное даже и не взялся писать.
То же самое с работой. Я работаю, очень увлеченно, мне нравится мое дело, я стараюсь делать ее качественно, но без оплаты я делать ее не буду)))
Да, система не идеальна, но уж пусть она работает, чем не работает вовсе.
|
|
|
|
Количество читающих данную тему: 2 (гостей: 2 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0
Следить за данной темой
Вы будете получать по электронной почте уведомления о новых ответах, написанных в данную тему.
Подписаться на этот форум
Каждый раз, когда во время Вашего отсутствия будет создана новая тема на этом форуме, Вы получите уведомление посредством электронной почты.
Скачать / Распечатать эту тему
Скачать данную тему в различных форматах или посмотреть версию для печати.
Invision Power Board
v2.0.4 © 2024 IPS, Inc.
|