Уважаемый Гость, добро пожаловать к нам на форум! ( Войти на форум | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схема · [ Стандартный ] · Линейный+

> стандарты, о наболевшем

VasSi
post Jul 11 2018, 17:49
Сообщение #271


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(DenisK @ Jul 11 2018, 18:48)
Посмотрел первый тайм. Залетает реально не все, но только за счет вратаря. Практически все розыгрыши заканчиваются ударом, как будто защиты нет...
*



Я про это и говорю - нет игрока на траектории между подающим и бьющим. При единственном форварде в штрафной это выглядит странновато.

Залетает не все не только за счет вратаря, но и за счет того, что часть ударов (больше, чем раньше) наносится в борьбе с защитниками, т.к. защитники все же стоят лучше, чем раньше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Jul 11 2018, 17:54
Сообщение #272


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Jul 11 2018, 16:49)
Я про это и говорю - нет игрока на траектории между подающим и бьющим. При единственном форварде в штрафной это выглядит странновато.

Залетает не все не только за счет вратаря, но и за счет того, что часть ударов (больше, чем раньше) наносится в борьбе с защитниками, т.к. защитники все же стоят лучше, чем раньше.
*


Да. Но у нас в гене стенка совсем не реализована. Можно над этим подумать с Периным. Сделать не сложно.

Сложно придумать кто будет стоять в стенке, сколько и т.д.

Стенка = меньше игроков в штрафной с ЦФ. При навесах, а не прямых ударах только в минус.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jul 11 2018, 18:03
Сообщение #273


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Jul 11 2018, 18:54)
Да. Но у нас в гене стенка совсем не реализована. Можно над этим подумать с Периным. Сделать не сложно.

Сложно придумать кто будет стоять в стенке, сколько и т.д.

Стенка = меньше игроков в штрафной с ЦФ. При навесах, а не прямых ударах только в минус.
*



Не стенка. О стенке стоит думать только для стандартов, с которых вероятность удара больше вероятности навеса, да и то при условии увеличения вероятности гола прямым ударом.

Здесь именно комбинация зональной опеки и персональной: часть обороняющихся игроков располагается между бьющим и потенциальными адресатами (причем ближе к адресату, чем к бьющему), часть рядом с адресатами.

Сейчас у нас получается, что четыре заща играют против одного ЦФ и он бьет в 9 случаях из 13.
В моем варианте один защ будет всегда располагаться на траектории и в большинстве случаев перехватывать мяч. И это с точки зрения здравого смысла и реального футбола правильно. Кто-нибудь видел в реале случай, что при стандарте в штрафной находится один игрок атакующей команды против 4-6 соперников и бьет по воротам? С игры я такое могу припомнить, со стандарта нет.

Мое мнение (с ним можно и не соглашаться), что случаев один ЦФ в штрафной при стандарте наносит удар должно быть минимум и у нас - 1-5% не больше. На количество голов со стандартов это не повлияет, менеджеры поймут, что читерство не работает, и будут по полкоманды в штрафную соперника загонять. Зато картинка станет реалистичной и логичной.

Нет, если это в принципе нельзя сделать, то пусть будет как есть. Но если можно, то мне непонятна причина отказа от этого.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DenisK
post Jul 11 2018, 18:04
Сообщение #274


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.304
Регистрация: 5-August 14
No. пользователя: 6.325
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Jul 11 2018, 20:54)
Да. Но у нас в гене стенка совсем не реализована. Можно над этим подумать с Периным. Сделать не сложно.

Сложно придумать кто будет стоять в стенке, сколько и т.д.

Стенка = меньше игроков в штрафной с ЦФ. При навесах, а не прямых ударах только в минус.
*



А можно для для тестов у ЦЗ увеличить вероятность игры головой при стандартах, а для ЦФ наоборот снизить?
Даже не так... У оброняющейся команды увеличить, а у атакующей снизить. На период подачи стандарт + 2 касания мяча.

Это сообщение было отредактировано пользователем DenisK: Jul 11 2018, 18:06
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jul 11 2018, 18:08
Сообщение #275


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(DenisK @ Jul 11 2018, 19:04)
А можно для для тестов у ЦЗ увеличить вероятность игры головой при стандартах, а для ЦФ наоборот снизить?
Даже не так... У оброняющейся команды увеличить, а у атакующей снизить. На период подачи стандарт + 2 касания мяча.
*



Вот это как раз сильно снизит число голов со стандартов. Будет ниже среднемировых показателей.
И даже увеличение количества атакующих игроков в штрафной ситуацию не спасет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jul 11 2018, 18:12
Сообщение #276


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



Пост в дополнение к комбинированной защите при стандартах (уточнение механизма).

Каждый игрок обороняющейся команды, которому полагается по мнению гены быть в штрафной, играет персонально против одного игрока атакующей команды, располагающегося в зоне, с которой можно нанести опасный удар.
Если после разбора атакующих игроков остаются лишние обороняющиеся игроки, то они располагаются на траекториях между подающим и атакующими.

Все. Вариант с одним форвардом во вратарской сразу прикажет долго жить.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Jul 11 2018, 18:29
Сообщение #277


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



Об этом и речь. Вы ставите некорректный эксперимент. При стандарте если в штрафной один игрок соперника и 5+ игроков защищающейся команды этот игрок должен ударить по воротам 1-2 раза из 100 навесов. А мы имеем, что у нас на 5% снизилось количество голов, а количество ударов почти не снизилось вообще. Это реально нонсенс.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Jul 11 2018, 19:00
Сообщение #278


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Jul 11 2018, 17:29)
Об этом и речь. Вы ставите некорректный эксперимент. При стандарте если в штрафной один игрок соперника и 5+ игроков защищающейся команды этот игрок должен ударить по воротам 1-2 раза из 100 навесов. А мы имеем, что у нас на 5% снизилось количество голов, а количество ударов почти не снизилось вообще. Это реально нонсенс.
*


Т.е. при атаке если в штрафной 1 ЦФ и 4 защитника, то он никогда не забьет. Ставь 5 цз в штрафную по углам пусто. Все равно навес ЛП и ПП не пройдет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Jul 11 2018, 19:18
Сообщение #279


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Jul 11 2018, 17:12)
Пост в дополнение к комбинированной защите при стандартах (уточнение механизма).

Каждый игрок обороняющейся команды, которому полагается по мнению гены быть в штрафной, играет персонально против одного игрока атакующей команды, располагающегося в зоне, с которой можно нанести опасный удар.
Если после разбора атакующих игроков остаются лишние обороняющиеся игроки, то они располагаются на траекториях между подающим и атакующими.

Все. Вариант с одним форвардом во вратарской сразу прикажет долго жить.
*


Давай так попробуем на этом матче и посмотрим результат. Не хочется менять формулы точности паса и удара головой. МОжет окажется 4 ЦЗ перед ЦФ будут все перехватывать если они с норм РС
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Jul 11 2018, 19:22
Сообщение #280


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Jul 11 2018, 18:00)
Т.е. при атаке если в штрафной 1 ЦФ и 4 защитника, то он никогда не забьет. Ставь 5 цз в штрафную по углам пусто. Все равно навес ЛП и ПП не пройдет.
*


При атаке ситуация должна несколько меняться, так как все игроки находятся в движении и вероятность 1 ЦФ переиграть 4 ЦЗ должна быть выше, но при этом как мне кажется все равно должна быть не слишком высокой. Опять-таки при стандартах игроки кучкуются больше, чем при позиционных атаках.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jul 11 2018, 19:26
Сообщение #281


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Jul 11 2018, 20:18)
Давай так попробуем на этом матче и посмотрим результат. Не хочется менять формулы точности паса и удара головой. МОжет окажется 4 ЦЗ перед ЦФ будут все перехватывать если они с норм РС
*



А эти формулы и не надо менять. Т.к. это повлияет на все остальное.
Нужно просто дать шанс на перехват мяча до того, как он прилетит к одинокому форварду, с которым в лучшем случае борется один защ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
alg
post Jul 11 2018, 19:43
Сообщение #282


monster -> golum
*********

Группа: Members
Сообщений: 1.996
Регистрация: 9-February 03
Откуда: Таллинн
No. пользователя: 48
Профайл клуба



Народ, хорош гену кромсать, а то еще развалится на части. Лучше бы просто убрали возможность расставлять игроков на стандартах...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jul 11 2018, 20:03
Сообщение #283


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(alg @ Jul 11 2018, 20:43)
Народ, хорош гену кромсать, а то еще развалится на части. Лучше бы просто убрали возможность расставлять игроков на стандартах...
*



Тоже вариант решения. Но он психологически сложен. Трудно возвращаться к тому, что было раньше, и как будто было улучшено.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Праповедник
post Jul 11 2018, 20:35
Сообщение #284


Легитимных систем
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.843
Регистрация: 17-December 06
Откуда: Самара
No. пользователя: 3.384
Профайл клуба



QUOTE(alg @ Jul 11 2018, 21:43)
Народ, хорош гену кромсать, а то еще развалится на части. Лучше бы просто убрали возможность расставлять игроков на стандартах...
*


:icon_lol:

а можно еще дать возможность делать расстановку при стандартах в защите. Тем более все возможности для этого заложены и в гене и в билде.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Jul 11 2018, 21:07
Сообщение #285


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



Второй полуфинал. Второй гол подряд со стандарта. Видимо это только у меня такое показывают)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jul 11 2018, 21:26
Сообщение #286


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Jul 11 2018, 22:07)
Второй полуфинал. Второй гол подряд со стандарта. Видимо это только у меня такое показывают)))
*



В очередной раз отмечаю, что это другой способ реализации стандарта (я про англичан) :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Jul 11 2018, 21:28
Сообщение #287


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(alg @ Jul 11 2018, 19:43)
Народ, хорош гену кромсать, а то еще развалится на части. Лучше бы просто убрали возможность расставлять игроков на стандартах...
*


или просто Чува выгоним и всё :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DenisK
post Jul 11 2018, 21:58
Сообщение #288


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.304
Регистрация: 5-August 14
No. пользователя: 6.325
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Jul 12 2018, 00:26)
В очередной раз отмечаю, что это другой способ реализации стандарта (я про англичан) :)
*



Ты про то что прямой удар зашёл?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Jul 11 2018, 22:26
Сообщение #289


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



Да ну бред какой-то!
Два англичана, один - перед Перишечем, другой - за ним.
Подача от бровки и он забивает!!!
Чё за фигня, он что форум ФА13 не читает???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jul 11 2018, 22:38
Сообщение #290


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(DenisK @ Jul 11 2018, 22:58)
Ты про то что прямой удар зашёл?
*



Ага, в ФА13 вратари полуфиналистов ЧМ вроде такие не пропускают. Или было такое?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
VasSi
post Jul 11 2018, 22:41
Сообщение #291


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.758
Регистрация: 17-March 09
No. пользователя: 4.911
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Jul 11 2018, 23:26)
Да ну бред какой-то!
Два англичана, один - перед Перишечем, другой - за ним.
Подача от бровки и он забивает!!!
Чё за фигня, он что форум ФА13 не читает???
*



Да тут и разработчики генератора не читают. Перишич что со стандарта забил?

Никто про навесы с игры в этой теме ничего не писал. В ФА минимум 20% голов забиваются после таких навесов и никто ничего против не говорит. Это нормально.

Что за привычка заваливать флудом действительно важные вопросы?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
DenisK
post Jul 12 2018, 00:14
Сообщение #292


monster
********

Группа: Members
Сообщений: 1.304
Регистрация: 5-August 14
No. пользователя: 6.325
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Jul 12 2018, 01:38)
Ага, в ФА13 вратари полуфиналистов ЧМ вроде такие не пропускают. Или было такое?
*



Про прямые удары согласен, в ФА они редко заходят. Эту бы тему тоже допилить, как ранее писали не плохо было бы переместить баланс с навесов на прямые удары.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Jul 12 2018, 00:19
Сообщение #293


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(DenisK @ Jul 11 2018, 23:14)
Про прямые удары согласен, в ФА они редко заходят. Эту бы тему тоже допилить, как ранее писали не плохо было бы переместить баланс с навесов на прямые удары.
*


Потом волна критики, что прямых много заходит. Т.к. ЧУВ прямыми забивает)))

Нельзя отделять навесы с фланга от навеса со штрафных. Режем штрафные = режем проходы ЛП/ПП и навесы на одного ЦФ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tema
post Jul 12 2018, 03:49
Сообщение #294


golum
**********

Группа: Members
Сообщений: 2.262
Регистрация: 19-August 14
No. пользователя: 6.346
Профайл клуба



Создаётся впечатление, что Чув - непобедимый терминатор, махинатор и читер, который всё и всех выигрывает за счет багов. А по факту - зашло пару матчей из сотни и сразу клеймо повесили.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Jul 12 2018, 06:47
Сообщение #295


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



По первому сейчас озвучили статистику этого ЧМ: 70 голов со стандартов, 43% от общего числа.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Перрин
post Jul 12 2018, 06:51
Сообщение #296


manager
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.172
Регистрация: 28-January 04
Откуда: made in Дзержинск
No. пользователя: 723
Профайл клуба



QUOTE(VasSi @ Jul 11 2018, 22:41)
Да тут и разработчики генератора не читают. Перишич что со стандарта забил?

Никто про навесы с игры в этой теме ничего не писал. В ФА минимум 20% голов забиваются после таких навесов и никто ничего против не говорит. Это нормально.

Что за привычка заваливать флудом действительно важные вопросы?
*


Это не флуд, а стёб. В ответ на вашу экстраполяцию 17-ти минут матча на 30 матчей чемпа и полный игнор той статистики, что выкладывает Чарми. :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
M_Vadim
post Jul 12 2018, 11:32
Сообщение #297


Летучий Голландец
*************

Группа: TehOtdel
Сообщений: 5.051
Регистрация: 9-May 05
Откуда: Барнаул
No. пользователя: 1.666
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Jul 12 2018, 09:47)
По первому сейчас озвучили статистику этого ЧМ: 70 голов со стандартов, 43% от общего числа.
*


Я тоже заметил что этот ЧМ на нашем генераторе играют!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Jul 12 2018, 12:36
Сообщение #298


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(Перрин @ Jul 12 2018, 05:51)
Это не флуд, а стёб. В ответ на вашу экстраполяцию 17-ти минут матча на 30 матчей чемпа и полный игнор той статистики, что выкладывает Чарми. :)
*


Я уже объяснял и продолжу повторять, что та статистика, которую он выкладывает, - это некорректный эксперимент. Вы тестируете одну единственную расстановку и по ней делаете выводы. С таким подходом можно доказать, что белое - это черное. Это все неправильно с точки зрения математики и теории вероятности. Возьмите хотя бы 100 разных расстановок и протестируйте и выдайте средний процент реализации. Вот это будет нормальный надежный эксперимент.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bkaxax
post Jul 12 2018, 12:39
Сообщение #299


golum
**********

Группа: Admin
Сообщений: 2.239
Регистрация: 5-November 15
No. пользователя: 6.531
Профайл клуба



QUOTE(ANIMAL @ Jul 12 2018, 11:36)
Я уже объяснял и продолжу повторять, что та статистика, которую он выкладывает, - это некорректный эксперимент. Вы тестируете одну единственную расстановку и по ней делаете выводы. С таким подходом можно доказать, что белое - это черное. Это все неправильно с точки зрения математики и теории вероятности. Возьмите хотя бы 100 разных расстановок и протестируйте и выдайте средний процент реализации. Вот это будет нормальный надежный эксперимент.
*


What? Отлистай пару страниц назад. Хватит писать чушь и не слушать
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ANIMAL
post Jul 12 2018, 12:43
Сообщение #300


golum -> morpheus
***********

Группа: Members
Сообщений: 2.863
Регистрация: 31-January 06
Откуда: Минск
No. пользователя: 2.275
Профайл клуба



QUOTE(bkaxax @ Jul 12 2018, 11:39)
What?  Отлистай пару страниц назад. Хватит писать чушь и не слушать
*



Отлистал и вот вижу тесты по 1 матчу с 2 расстановками: хозяева и гости

QUOTE
http://old.fa13.info/video/match.php?video=52503

Раз. Дали добро. 200 матчей было обработанно

Хозяева.
1743 удара с игры - 354 гола - 20%
72 угловых - 23 гола - 31.9%
361 штрафных - 104 гола - 28.8%
22 пенальти - 14 голов - 63.6%

Гости
1356 удара с игры - 167 гола - 12.3%
52 угловых - 20 голов - 38.5%
246 штрафных - 46 голов - 18.7%
6 пенальти - 2 гола - 33.3%


Отдельно выделю вот это, где ты сам лично говоришь, что вы правили только на основе 1 матча:
QUOTE
Я же пишу. пару страниц назад. Матч в котором оставался 1 ЦФ против ВР. Вот по нему и налаизировали
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicTopic OptionsStart new topic
Количество читающих данную тему: 1 (гостей: 1 | анонимных пользователей: 0 )
Пользователей: 0

 

Облегчённая версия Текущая дата и время: 29th March 2024 - 15:04